А. Палий: «Мы можем требовать от России пересмотра газовых соглашений»

...служебных полномочий при заключении газовых контрактов в 2009 году, первый замгенпрокурора Ренат Кузьмин сделал сенсационное заявление. Оказывается, газовые соглашения, подписанные тогда Тимошенко и российской стороной, могут быть поставлены под сомнение и в судебном порядке отменены.

О том, возможно ли это и какие могут быть последствия, в интервью From-UA рассказал политолог Александр Палий.

From-UA: – Александр, скажите, можно ли с юридической точки зрения отменить газовые соглашения 2009 года?

А. Палий: – Что касается правовой стороны газовых соглашений, подписанных между Украиной и Россией в 2009 году, здесь можно сказать однозначно – такие соглашения о поставках газа заключаются не между правительствами, а между хозяйственными субъектами. То есть между «Нафтогазом» и «Газпромом». Вот на таком уровне они должны были заключаться. Всего-навсего. Поэтому все, что не отвечает интересам государства, должно быть отменено. Поэтому я не исключаю такой возможности и вероятности по поводу отмены этих соглашений, заключенных Тимошенко. Но большинство суверенных государств затем и подписывают соглашения, чтобы их отменять. Даже если они легитимно подписаны, мы можем выйти из этих соглашений и отменить их на официальном уровне в любой момент. Но тогда появляются другие проблемы... Например, по поводу того, что мы делаем с транзитом газа? То есть мы его транзитируем или нет? Или считаем, что этого соглашения тоже нет? Украина – транзитное государство. Она заинтересована в этом. Но здесь мы должны четко понимать: мы выполняем все соглашения или же мы от них отказываемся, и от каких именно? То есть тут проблема не в том, законно или незаконно подписаны соглашения Тимошенко, превысила ли она свои полномочия или нет. Дело в том, что соглашения – это вещь, которая специально придумана для того, что когда государствам это выгодно, они подписывали их, а когда не выгодно – разрывали. Это абсолютно нормально. Это, в принципе, практикуется в мире. Но это вызывает всегда дополнительный шлейф проблем.

From-UA: – Каких именно?

А. Палий: – Например, как нам дальше договариваться с Россией? Там тоже могут встать в позу и сказать, что если вы не хотите на наших условиях получать газ, мы прекращаем вам поставлять его... Но с другой стороны, европейские государства, которые ставят условия о скидках на газ, о пересмотрах соглашений, постоянно добиваются своего. Например, немецкие, французские компании, прибалтийские ставят перед «Газпромом» этот вопрос, свои условия и добиваются своего.

From-UA: – В сегодняшних условиях Украина может получить уступки с российской стороны?

А. Палий: – Может. Но для этого, в первую очередь, нужна диверсификация. Чтобы мы могли России сказать, что мы не тотально зависим от нее, что у нас есть выбор. Но, к сожалению, наша власть не достигла диверсификации. А другие государства понимают, что это помогает колоссально при разговорах о снижении цены на газ. В прошлом году Великобритания, например, получила скидку в 27 %. Там сказали, что делайте нам скидку или мы берем катарский газ. «Газпрому» некуда было деваться.

From-UA: – Чтобы добиться скидки нашему государству, что нужно делать?

А. Палий: – Нужны нормальные переговоры и средства, которые демонстрируют сильную позицию государства. К сожалению, эти средства наша власть так и не создала. Например, до сих пор у нас нет заводов для получения сжиженного газа. Такие заводы есть в Японии, в Британии, сейчас Италия, Франция строят. По всему морскому кордону Европы десятки таких заводов. А у нас ничего такого не сделали. То есть государство не думает на перспективу. Поэтому у нас позиции очень слабые, не очень благоприятные. Но мы можем требовать от России пересмотра соглашений. Хотя бы в силу того, что Украина является очень большим потребителем российского газа. То есть во всем мире оптовый потребитель получает колоссальные скидки. А Украина сегодня получает колоссальное количество российского газа – это 40 миллиардов кубометров. Это больше, нежели Германия, Франция. Но вместо того, чтобы получить скидку, мы получаем невыгодные условия.

From-UA: – Что Украина может поставить в противовес России, чтобы добиться своего?

А. Палий: – Россия раздраженно относится к возможности вхождения в украинскую газотранспортную систему иностранных, западных компаний. Можно здесь небольшое количество их пустить, или можно пустить западные компании для добычи сланцевого газа, или на шельф Черного моря. Если мы начнем политику реальных действий, а не слов, тогда, возможно, Россия пойдет на пересмотр этих соглашений.

From-UA: – Но глава правления «Газпрома» Алексей Миллер уже заявил, что отмена российско-украинских газовых соглашений в судебном порядке является «абсолютно неконструктивной и бесперспективной затеей».

А. Палий: – Явно, Россия этого не хочет. Ей это выгодно. Она не хочет пересмотра соглашений. Но надо давить. Не всегда даже аргументами в газовой сфере. Это должен быть сложный комплекс межгосударственных переговоров. Для этого нужны реальные рычаги.

From-UA: – Почему украинская власть вообще заговорила об этой теме сейчас?

А. Палий: – Потому что сегодня из-за событий в Ливии и других восточных странах идет драматическое повышение цен на нефть, соответственно, цена на газ тоже растет. И, естественно, здесь, в первую очередь, идет речь об интересе наших бизнесменов, предприятия которых потребляют газ. Они переживают за свои кошельки...