«Из предыдущих экономических кризисов мир выходил только через войну»

О причинах мирового финансового кризиса 2008 года и его последствиях, в частности для Украины, о том, зачем украинской экономике нужно перейти на доллар, и почему нам ничего не светит в Евросоюзе, рассказал в интервью корреспонденту Новости Украины – From-UA специалист в вопросах социальной политики и макроэкономики Юрий Гаврилечко.

Новости Украины – From-UA: - Господин Гаврилечко, главный экономист МВФ Оливье Бланшар заявил о том, что мировой экономике понадобится еще минимум десять лет для избавления от последствий финансового кризиса 2008 года. Согласны ли Вы с этим? Справится ли мир с последствиями экономического кризиса?

Юрий Гаврилечко: - На самом деле, мнение господина Бланшара очень оптимистично, потому что кризис 2008 года продолжается до сих пор и будет продолжаться дальше. И не 10 лет, а еще, как минимум, лет 15-20, и то в том случае, если с его причинами начнут, в конце концов, разбираться не только страны Большой восьмерки, но и все остальные. В данном случае мне ближе позиция украинского ученого Владимира Стуса, который определил продолжительность этого кризиса лет в 30, а окончательно его последствия могут быть ликвидированы где-то к 2050 году.

На сегодняшний момент никаких предпосылок говорить о том, что кризис заканчивается или что-то делается для того, чтобы он прекратился, нет, потому что не ликвидированы его базовые причины. Базовые причины этого кризиса и любого другого при капитализме – это желание получать деньги из воздуха, ни за что не отвечая. И на сегодняшний момент мы видим, что основные игроки на мировом финансовом рынке – это США и ЕС. Поскольку США сейчас обладают единственной на данный момент резервной валютой – долларом, а у ЕС полурезервная валюта – евро, то они соревнуются друг с другом в том, кто больше напечатает ничем не обеспеченных денежных знаков.

13 сентября 2012 года глава Федеральной резервной системы США объявил о том, что федеральная резервная система начинает очередной, уже третий этап т.н. количественного смягчения. И начинает его с выкупа ипотечных облигаций на 40 млрд. долл. Общий объем этого третьего этапа он не заявил, и пока такой информации не было. Может быть, она и есть, но в публичных СМИ она не проходила. Можно вспомнить, что предыдущие два этапа уложились в аккурат в 1,2 трлн. долл. На какой-то период экономика вроде бы активизировалась, но на этом все и закончилось.



Параллельно США сейчас проводят очень интересную схему перераспределения своих обязательств, а именно – конвертацию своих краткосрочных ценных бумаг правительства в долгосрочные, десятилетние. Очевидно, следующим шагом, года через три, будет их переконвертация в 15-летние, потому что понятно, что никто вернуть эти деньги не сможет, даже теоретически. Разве что в случае высокой инфляции, раскручивания спирали гиперинфляции, о чем уже несколько лет предупреждает один из ведущих мировых экономистов Линдон Ларуш. И с ним уже постепенно начинают соглашаться другие экономисты. Хотя сложно сказать, будет ли эта гиперинфляционная спираль, или, наоборот, она будет сползать в дефляционный шок. Но пока что те действия, которые сейчас предпринимают что Федеральная резервная система США, что Европейский центробанк, говорят о том, что в мире увеличивается количество ничем не обеспеченных денег.

В 2008 году объем различного рода финансовых инструментов в 120 раз превышал мировой уровень, а это говорит о том, что кризис продлится еще на 20 лет. А это означает, что на 20 лет вперед ресурсы уже съедены, их нет, их уже у будущего украли. Сейчас это соотношение, я думаю, еще увеличилось, потому что количество денег возросло, а уж никак не уменьшилось. Мало того, на сегодняшний момент абсолютно все системы в различных странах направлены вроде бы на уменьшение долгового бремени государства. Ведь кризис развивается постепенно: сначала он ударил по банкам, а сейчас он уже дошел до долгов государства. И долги у государства на самом деле появились не потому, что оно, как сейчас пытаются представить, вело себя неадекватно, увеличивало какие-то социальные расходы. В США понятия социальных прав как таковых не существует, поэтому говорить об увеличении социальных расходов несколько странно.

Новости Украины – From-UA: - А зацепил ли, по Вашему мнению, финансовый кризис Украину? Или наша страна оптимистичнее выходит из кризиса?

Юрий Гаврилечко: - Да Украина вообще ниоткуда не выходит, она в него семимильными шагами идет и дальше. Мы стояли на пороге пропасти – сделали шаг вперед. Это про Украину, потому что в сентябре наконец-то Госстат начал показывать реальную ситуацию в экономике, что у нас идет достаточно серьезная рецессия в промышленном производстве, идет спад. То, что в Украине наблюдается дефляция – на самом деле это вещь весьма специфическая.

Я думаю, что никто по своему карману не заметил, что цены упали. Но от официальной дефляции есть еще один нехороший момент, кроме падения производства, ведь украинский бюджет был рассчитан на инфляцию 8 % и рост промышленного производства на 8,3 %. Сейчас мы имеем по итогам первых восьми месяцев минус 0,4 % инфляции и примерно такой же показатель снижения промышленного производства по отношению январь-август.

Что это означает? Что бюджет будет недополучать денег, причем серьезно. Это уже сейчас видно по данным, которые приводит Госказначейство. Доходная часть бюджета 246 млрд. грн. за девять месяцев. Много это или мало? Для одного человека это много. А если учесть, что доходная часть бюджета в этом году составляет 370 млрд. грн, то это мало, потому что за девять месяцев этого года Украина собирала в бюджет ежемесячно по 27 с хвостиком млрд. грн. И для того, чтобы ей выполнить бюджет, нужно за оставшиеся три месяца в каждый из месяцев собирать более чем по 41 млрд. грн.



Собственно говоря, а с чего бы вдруг будет такое увеличение более чем на 50 %? У нас в этом месяце выборы. Когда идут выборы, никто активно не работает. Это заметно. Вдруг что-то в ноябре случится, резко пойдет рост производства, объемы торгов. Хотя с чего бы это они пойдут резко вверх, если практически по всем экспортным позициям, исключая разве что продовольствие, внешние рынки Украины проседают? Мало того, Украина постепенно и очень серьезно пытается ввязываться в очередную авантюру с ВТО, повышая таможенные пошлины. Да, она может это сделать, это согласуется с нормами ВТО, но поскольку сейчас все страны проводят протекционистскую политику, не исключено, что в ответ она получит то же самое, что сейчас делает Россия, страны ТС, используя нетарифные методы давления. Это возможно. Утилизационный сбор – это не тарифный метод, но, тем не менее, украинская продукция может оставаться неконкурентоспособной. Аналогичные методы могут принять и страны ЕС, и любые другие, чьи интересы будут затронуты повышением украинских пошлин со своей стороны. Так что рассчитывать на резкое увеличение производства из-за увеличения спроса на украинскую продукцию не стоит.

А декабрь у нас никогда особо не был локомотивом экономики. Поэтому у меня есть обоснованный прогноз, что бюджет этого года в доходной части выполнен не будет. Уменьшение инфляции с 8 % до 0 – это в нынешних ценах порядка минус 120 млрд. грн. в ВВП. Минимум 30 млрд. грн. бюджет уже из-за этого недосчитается. Так что говорить, что мы откуда-то выходим, по меньшей мере, неразумно.

Более того, мы будем и дальше скатываться в рецессию, потому что ситуация, которая существует в украинской экономике, когда большую часть национального продукта производят крупные промышленные предприятия, сильно завязанные на экспорт, с точки зрения экономической безопасности – это крайне уязвимая позиция. Уже нас благополучно с внешних рынков вышибают и россияне, и китайцы, и турки. Если сейчас кроме рецессии в еврозоне пойдет снижение экономики в странах БРИКС, получится, что Украине, кроме продуктов питания, торговать с серьезной прибылью и нечем будет. Сможет ли только эта отрасль дать необходимое количество денег для развития? Нет, не сможет.

Мы уже второй год живем в потрясающем по объему минусе торгового баланса. В прошлом году это было 14 млрд. долл., в этом году, думаю, будет не меньше. Но в этом году у нас еще идет и минус по платежному балансу. Долго нельзя жить в кредит. Страна не может себе позволить много лет подряд благополучно так существовать, когда-то нужно и отдавать. Но как заявил в Ялте представитель Минфина, Украина в будущем году планирует одолжить порядка 117 млрд., причем меньшую часть – 34 млрд. – она собирается одолжить на внешних рынках, а большую часть – 83 млрд. – на внутреннем.

Но и сейчас можно видеть, что в основном облигации внутреннего госзайма выкупают государственные же банки. Можно еще какое-то время печатать бумаги, но это нельзя делать бесконечно. В конце концов, это ударит, и ударит сильно. Не надо забывать, что у нас внутренний долг с октября прошлого года перестал быть гривневым, потому что Минфин начал выпускать облигации внутреннего госзайма, деноминированные в валюте. Это означает, что при любой смене курса эти деньги придется отдавать не по номиналу, а в несколько большем объеме.



Я думаю, что с ноября этого года будут продаваться государственные казначейские обязательства, то есть облигации для физических лиц, стоимостью по 500 долл. штука с купоном погашения в течение двух лет. Это хорошо или плохо? Как для меня, это означает, что Украина постепенно превращается в Каймановы острова, потому что там ходит исключительно доллар США, у них нет собственной валюты вообще. Мы выпускаем государственные бумаги, деноминированные в валюте, начинаем печатать облигации для населения, деноминированные в валюте. А зачем тогда существует гривна? Смысл, если все долги государства в долларах? Причем и перед населением, и перед внешними кредиторами.

Так, может, пора переходить на доллар? Гривна и так на самом деле не деньги, потому что из пяти функций денег она выполняет только две – это расчет и хождение внутри страны. Вы не рассчитаетесь в гривне на мировом рынке, в гривне невозможно накопить капитал. Она не является и мировой валютой, она никому не нужна за рубежом, она ничем не обеспечена.

Говорят, что у нас есть золотовалютные резервы. Но давайте вспомним о природе денег. Если у вас одни бумаги обеспечены другими бумагами, то это означает, что они у вас ничем не обеспечены. Можно посмотреть на структуру ЗВР и увидим потрясающую вещь, что из тех 30 млрд., которые там есть, собственно говоря, золото составляет 6 %. Порядка 57 % – это ценные бумаги неизвестной природы и сомнительной ликвидности, потому что нигде не написано, что это такое. Порядка 10,7 млрд.– это доллары, которые тоже ничем не обеспечены, кроме долговых обязательств от правительства США. Так что у нас нет золотовалютных резервов, у нас позолоченные бумаго-валютные резервы. Именно поэтому гривна ничем не обеспечена.

Новости Украины – From-UA: - Господин Гаврилечко, какие действия должно принимать мировое сообщество и Украина, чтобы решить накопившиеся экономические проблемы?

Юрий Гаврилечко: - Первое – уничтожить финансовый рынок как таковой. Не должно существовать виртуальных денег, потому что виртуальные деньги – это и есть одна из причин кризиса. Это деньги, которые ничем и никогда в принципе не могут быть обеспечены. Существование ссудного процента развивает экономику до определенного периода, а потом наступает крах, потому что ты не можешь произвести больше, чем печатает станок. А станок всегда быстрее, поэтому у тебя постоянно идет обесценивание того, что ты сделал. Это природа нынешнего капитализма. До 1991 года у нас было две резервных валюты в мире – это советский рубль и доллар США, потому что советский рубль был обеспечен реальными активами, а доллар к 1991 году уже не был обеспечен ничем.

Но вернуться сейчас к обеспечению валюты активами означает радикально пересмотреть всю мировую систему производства, потому что т.н. постмодерн западной цивилизации держится исключительно на трудолюбии китайцев и их готовности принимать в оплату за их труд ничем не обеспеченные бумажки – какая разница, доллары это или евро. Те услуги, которые взамен реальных товаров предоставляет Европа, в большинстве случаев китайцам-то не нужны, они ими не пользуются и, соответственно, ценности для них не имеют. То есть мы должны прийти к новой системе товарно-денежных отношений.



Нужно в первую очередь искать новый эквивалент труда, потому что деньги уже давно не являются эквивалентом труда. У нас очень часто предлагают повысить долю зарплаты в себестоимости продукции. У меня возникает вопрос – зачем? Потому что себестоимость продукции к ее цене продажи (а именно она и формирует объемы тех денег, которые существуют в экономике) зачастую не имеет ни малейшего отношения. Если крупные корпорации тратят до 70 % своей прибыли на рекламу, это имеет какое-то отношение к труду? Труд сам по себе в цене продукции настолько мизерный, что, как его ни повышай, от этого ничего особенно не изменится. Поэтому нужно сказать о том, что можно повысить в несколько раз зарплаты – от этого только уменьшатся ваши расходы на маркетинг, рекламу, не будет возможности столько денег выводить в офшоры и покупать золотые унитазы. Вопрос не в наличии возможности или невозможности, а в том, как будет осуществляться перераспределение ресурсов.

И вот тут мы приходим к замечательному моменту. Из предыдущих экономических кризисов мир выходил только через войну. Мы уже сейчас наблюдаем череду локальных войн, и эти войны будут идти и дальше. Перерастет ли это в глобальную Третью мировую – не знаю, но то, что в ближайшие 10 лет, как минимум, мы будем иметь массу локальных войн по всему миру – это однозначно.

Новости Украины – From-UA: - Как Вы считаете, нужно ли Украине вступать в Евросоюз? Есть ли смысл?

Юрий Гаврилечко: - У меня всегда по этому поводу возникает вопрос – а куда идти? Евросоюз, во-первых, неоднороден, во-вторых, он заявил, что никаких новых членов в ближайшие 20-25 лет принимать не собирается.

Поэтому когда говорят, стоит ли Украине идти в ЕС, то если вы готовы сделать прогноз, что будет через 25 лет, тогда можно говорить, стоит или нет. В нынешний ЕС нас не возьмут, поэтому постановка вопроса – стоит или нет – она глупа априори.

Новости Украины – From-UA: - По Вашему мнению, какая судьба ждет Евросоюз? Есть ли предпосылки говорить о том, что он вскоре развалится?

Юрий Гаврилечко: - В той форме, в которой он существует сейчас, он существовать не будет. У него есть несколько возможных моделей трансформации: первый вариант – по модели красного карлика, когда скидывается со звезды корона и остается ядро. ЕС может выкинуть из себя слишком бедные и заваленные долгами страны и остаться в более компактном варианте.



Второй вариант, который сейчас обсуждается, – это создание четвертого рейха. На основе чего он будет создан, сложно сказать (имеется в виду, какая страна будет базовой). Объединение бюджетных и фискальных систем, создание единого парламента – это превращение ЕС в классическую империю.

Но для того, чтобы это осуществилось, нужна, по меньшей мере, идеология. Есть ли она? Да, как минимум, две: фашизм и социализм. Причем именно фашизм, а не национал-социализм, потому что там слишком много различных наций, а вот фашизм – это кооперация на основе определенных ценностей, которые разделяют все. И вот тут нужно серьезно задуматься, что является такими ценностями, которые действительно все разделяют, и что готовы люди делать с другими, не разделяющими эти ценности.

Возможен и социализм, но для этого нужно внутреннее желание поработать. Готовы ли европейцы к такому альтруизму – сложно сказать. Но в той ситуации, в какой находится ЕС сейчас, невозможно, чтобы он сохранился. Если из ЕС не выйдут Греция с Португалией, тогда из него выйдет Германия, потому что стране, в которой еще производятся какие-то товары, совершенно неинтересно содержать не только внутренних нахлебников, которых у нее выше крыши, но еще и внешних.