«Когда чиновники говорят «мы посеяли», мне хочется спросить: кто из них конкретно что сеял?»

О том, сможет ли Украина распродать весь зерновой урожай в этом году, почему не стоит беспокоиться из-за падения цен на зерновые, почему на Ближнем Востоке пользуется успехом украинский продукт и зачем Госстат занижает посевные площади кукурузы, в эксклюзивном интервью интернет-изданию Новости Украины – From-UA рассказал директор информационно-аналитической компании «ПроАгро» Николай Верницкий. Эксперт также рассказал, почему он категорически не согласен с заявлениями чиновников об убыточности украинского сельского хозяйства, что из себя представляет нынешний Аграрный Фонд и действительно ли зернотрейдеры наживаются на производителях.

Новости Украины – From-UA: - Николай, как так получается, что урожай мы по тоннам соберем рекордный, но вряд ли сможем распродать полностью?

Николай Верницкий: - Это неправильные формулировки. Украина всегда продает ровно столько, сколько может продать. Она никогда не продает меньше, чем может продать, если только не действуют запреты правительства. Грубо говоря, мы вывезем все то зерно, которое у нас есть для экспорта, то есть все то, что не сможем потребить на внутреннем рынке. Цена — это второй вопрос. Ценообразование на зерно происходит не в Украине. Соответственно, Украина не может единолично диктовать цены, которые формируются на мировом рынке, и мы этими ценами пользуемся.

Если на мировом рынке все страны произвели больше зерна - стечение обстоятельств и хорошая погода вылились в высокий урожай во многих регионах мира, - то понятно, что цена на него упала. И ввиду этого мы не можем по другим ценам продавать продукт, кроме как по мировым.

Новости Украины – From-UA: - Индекс цен на продовольственные товары падает третий месяц подряд. Но все же есть страны Ближнего Востока и Средней Азии, которые всегда закупали этот товар у Украины. Обоснованы ли слова министра Присяжнюка о том, что Украина займет 3 место по экспорту кукурузы и 6-е место по пшенице? Почему пшеница аж на шестом месте?



Николай Верницкий: - Да, вполне обоснованы. Что касается цены, то ее падение происходит каждый год. Вот я где-то прочитал формулировку «рекордное падение с прошлого года». У нас каждый год сезонные тенденции, как и во всем мире. То есть цена на зерно падает каждый год в период максимального предложения и уборки. Поэтому в этом году падение не является каким-то исключительным явлением.

По поводу арабских стран. Арабские страны являются традиционными покупателями украинского ячменя, и в эти страны нами будет поставлен основной объем ячменя. Здесь все понятно. По пшенице. Не только арабские страны являются основными покупателями. И хотя Египет — очень важный фактор влияния на цены на продовольственную пшеницу, он и сейчас великолепно покупает украинскую пшеницу. Тем не менее, мы конкурируем на египетском рынке с российской, румынской, французской пшеницей, и Египет выбирает, где дешевле покупать. Если мы предложим дешевле, соответственно, Египет покупает у нас дешевле. Цена экстраполируется на внутренний рынок. Там трейдеры покупают для поставок в Египет по той цене, по которой хочет купить Египет.

Египет, кстати, один из крупнейших покупателей нашей пшеницы. Мы на этом рынке достаточно уверенно себя чувствуем. На последних тендерах наравне с румынской пшеницей победила и украинская. Не была закуплена египтянами французская пшеница, потому что она очень дорогая, не была закуплена российская, потому что она тоже дорогая.

Новости Украины – From-UA: - Ситуация, которая сложилась сейчас в Египте, может повлиять на поставки?

Николай Верницкий: - Нет. Я где-то слышал, что революция в Египте привела к сокращению поставок продукции из Украины в эту страну. Бред полный.

Основной экспорт из Украины в Египет составляет зерно. Первое: до июня в Украине действовал меморандум между экспортерами и правительством о том, что мы не будем больше экспортировать пшеницу. Так вот, именно этот меморандум и привел к сокращению тех продовольственных поставок товаров в Египет. Второе: эта революция имеет очень четкий социальный характер. И власть, которая пришла после Мубарака, и нынешняя власть, которая свергла «Братьев мусульман», называла революцию социальной. Соответственно, основная задача тамошней власти - накормить население. Они не экономили и не жалели денег на закупки. Египет как закупал пшеницу, так и закупает.

Единственное, что некоторые надеялись, что Египет будет покупать ее по более высоким ценам, потому что, знаете ли, «революционные настроения, опасность поставок» и так далее. Но ничего. Те же самые органы, которые покупали при Мубараке, закупают сейчас пшеницу, очень хорошо играют на цене. Поэтому Каир покупает сейчас не по более высоким ценам, а по вполне приемлемым мировым ценам. Но это нисколько не сказалось на объемах поставок. Более того, сегодня считают, что египтяне делают запасы, чтобы обезопасить себя на тот период, когда может начаться рост цен в осенние месяцы, и на тот случай, когда в стране будет неразбериха и неизвестно, что будет дальше с правительством и так далее.

Новости Украины – From-UA: - Почему у нас экспорт кукурузы идет лучше, чем экспорт пшеницы? Это нормально?

Николай Верницкий: - Это нормально. Структура производства зерна в Украине такова, что культурой номер один в Украине является кукуруза. В прошлом году мы вырастили примерно 14 млн тонн пшеницы и 21 млн тонн кукурузы, в этом году производство составит 20 с копейками млн тонн пшеницы и 25 млн тонн кукурузы.

Новости Украины – From-UA: - У меня перед собой данные: 21,5 млн тонн пшеницы и 29 млн тонн кукурузы.

Николай Верницкий: - Это данные Минагрополитики. Я их немного покритикую. По пшенице — не буду спорить, реально 21,5 млн тонн. А по кукурузе могу обозначить очень четко несколько моментов. Посевные площади — около 5 млн га, которые показывает Госстат, — завышены. Ноги растут от подсолнечника, как ни странно. Это политика, которую проводит правительство по сдерживанию расширения посевов этой культуры.

Когда из обладминистрации приходят и говорят, что нельзя так расширять посевные площади и тому подобное, это приводит к реальному искажению статистики. В прошлом году мы собрали 8,6 млн тонн подсолнечника. Объясните, как при максимальной масличности в 44% (это максимальная выжимка масла, которую можно произвести) получить 3,4 млн тонн подсолнечного масла, а из них 3 с лишним тонны экспортировать? Это физически невозможно. Урожай подсолнечника недооценен на 1 млн тонн. Ситуация предыдущего года и 2011 года точно такая же. Эти площади, которые реально отведены под подсолнечник, записаны под кукурузу, потому что это культуры одинакового срока посева и одинакового срока уборки. Мы это проверяли на полях. Таким образом, минимум на 300 тыс. га посевы кукурузы меньше, чем пишет Госстат.

Идем дальше. Минагрополитики прогнозирует высокие урожаи по кукурузе. Еще не начались обкосы кукурузы, мы еще не знаем, какая реально будет урожайность, но есть два момента, которые позволяют говорить о том, что информация Минагрополитики завышена. Отчетность по кукурузе предполагает зачисление веса початка, но в пересчете на сухое зерно. Вес в початках может отличаться от веса сухого зерна на 15 % и более. Значит, в момент уборки я должен буду складировать кукурузу, измерять влажность и т.п. Но как я измеряю отход початков? Все это только на глаз. В хозяйствах уже давно поняли, что можно писать вес початка, и это будет считаться весом сухого зерна.



Новости Украины – From-UA: - Чем страшна такая фальсификация?

Николай Верницкий: - Она, в принципе, в масштабах страны грозит только отсутствием достоверной информации и снижением цен. Нужно понимать, что чем громче Минагрополитики говорит, что мы идем на рекорд по кукурузе, тем активнее трейдеры начинают предлагать более низкую закупочную цену. Это нормальная рыночная ситуация: чем больше предложение, тем ниже цена.

Я категорически не согласен со всеми заявлениями об убыточности сельского хозяйства. Об этом в одно и то же время каждый год говорят те же самые люди. Послушайте их заявления и через год возьмите статистику по прибыльности экономических показателей работы аграрного сектора - вы увидите там позитивную рентабельность. Как же кричали в начале года, что село терпит убытки, будет минус 10 млрд прибыли! А в конце года оказывается, что все прибыльно и очень даже прибыльно.

Это политика. Когда это делается один год – это понятно, это еще можно как-то усвоить, но когда люди не понимают, что нельзя три года подряд говорить одно и то же, а результаты этих трех лет опровергают то, что они говорят в начале года, то понятно, что через год об этом никто и не вспомнит. Но я-то ведь помню.

Новости Украины – From-UA: - Будут ли у нашей страны в этом году новые торговые партнёры и диверсификация рынков?

Николай Верницкий: - Основной постулат: бизнес работает ради денег. Ему неважно, кто платит. Это может быть и одна страна, которая купит весь объем. Сама по себе широта поставок ничего не значит. Чем больше предложение на экспорт, тем шире география поставок. Мы ежегодно открываем новые рынки, но среди новых рынков я бы назвал страны Юго-Восточной Азии и некоторые африканские страны. А так экспорт традиционен: Ближний Восток, Северная Африка, юг Европы. Это связано с географической близостью. По поводу Дальнего Востока: мы работаем с Бангладеш, Южной Корей, а сейчас, возможно, и Китай откроется.

Сейчас на мировом рынке такая ситуация, что стоимость фрахта относительно низкая. Стоимость фрахта зависит, с одной стороны, от наличия судов, от цен на нефть и от спроса на эти суда. В последние годы на мировом рынке была такая ситуация, что цены были очень высокими и спрос на сухогрузы был низким. С другой стороны, были низкие цены на нефть и большое предложение судов, построенных в предыдущие годы. Соответственно, стоимость фрахта тоже была низкой.

Это влияло на то, что наше зерно при поставках в Юго-Восточную Азию стоило столько же, сколько австралийское зерно или американское зерно. Такая ситуация будет не всегда. В этом году эти страны будут укреплять позиции на украинском экспортном рынке. Они больше стали доверять качеству украинского зерна, и потом – у нас есть контракт с Китаем на 2 млн тонн, это не маленький объем.

У США есть четкая политика диверсификации своего зернового производства, экспорта и т.д. У них было дорогое зерно, но они всегда поставляли его по государственным контрактам. Есть такие программы кредитной помощи, когда они кредитовали покупателей своего зерна. Но это закончилось. Программу свернул Барак Обама (он не свернул, он сократил объемы, но, может, и не конкретно он), но она начала закрываться еще до Обамы, поскольку начались невозвраты, пролонгации и т. д. Америка остается на первом месте по экспорту зерна, но производство пшеницы уже не так выгодно, как ранее. Поэтому на протяжении последних 10-15 лет американцы снижают объемы производства пшеницы, увеличивают объемы кукурузы и сои, потому что для них это целесообразнее. Фактически мы вытесняем их с каких-то новых рынков, потому что они сами посчитали, что для них эти рынки не совсем интересны.

По поводу Африки. Есть тезис: Украина накормит мир. Вопрос: за чьи деньги? Да, есть африканские страны, которые могут съесть все зерно. Но кто заплатит за это? В связи с этим, как только появляются государственные программы, всемирная продовольственная программа и т. д., мы начинаем туда понемногу заходить. На самом деле, это три копейки от общего объема экспорта зерна, но это хорошо для имиджа страны. Поэтому кроме Юго-Восточной Азии, если какие-то страны и будут появляться, то они будут появляться весьма ситуативно. В прошлом сезоне мы увеличили поставки зерна в Великобританию, потому что там был неурожай.

Глобально, скорее всего, ничего меняться не будет - нашими рынками остаются Южная Европа, Северная Африка и Ближний Восток.

Проблема в том, что наше правительство просто заявляет о 60 млн тонн урожая в год и все, а сколько страна от этого получит – ни слова. Вот, к примеру, американское правительство говорит, что страна на этом заработает столько-то и столько-то. Есть американская экономическая служба, которая автоматически делает просчеты по экономике, торговле зерном и т. д. и публикует цифры в журналах - во что это выльется для страны.



Новости Украины – From-UA: - С какими проблемами сталкиваются зернотрейдеры Украины и помогают ли законодатели их решать?

Николай Верницкий: - Проблему я разложил бы на три полочки. Первая – проблема логистики. Вся логистика, которая есть в Украине, за исключением железной дороги и двух государственных портов, построена частными компаниями на частные деньги. Она, в принципе, эффективно функционирует, нет никаких проблем эту логистику расширить, увеличить, улучшить. Государственные компании – это большая проблема. Некоторые говорят, что тарифы «Укрзализныци» достаточно высокие. Я не считаю, что это основная проблема. Но не хватает зерновозов. Их не хватает еще с советского времени, а тогда не было еще такого вала зерна. И это была единая железнодорожная система, когда вагонов хватало на весь Советский Союз. Когда же мы отделились, нам, понятно, их не хватает. К тому же, их парк много лет не обновляется, вагоны выходят из строя, а вал зерна растет.

Вторая - стоимость обслуживания логистики для трейдеров зашкаливает. Стоимость тарифов на перевозку фиксируется. А тарифы на так называемые дополнительные услуги каждая железная дорога устанавливает для себя самостоятельно. Более того, взяточничество процветает направо и налево. Если вы не дадите взятку, ваш вагон будет стоять 3-4 дня. Понаделали контор при государственных инспекциях, которые занимаются непонятными сборами. Фактически, это частные кошельки. Вы берете какой-то сертификат, он стоит 3,60 грн на тонну зерна, а вот еще 20 грн на тонну зерна заплатите в такую-то контору за «услуги». Это, кстати, не касается только сельского хозяйства или железной дороги.

Куда ни пойдете – везде так. В больницу — на лекарство, а это – в фонд. Точно так же — разрешения. Система очень сильно зарегулирована, потому что вам необходимо дважды получать сертификат. В Украине не признаются сертификаты международных сюрвейеров. Сюрвейеры – это те, кто отвечает за качество и количество товара при перевозке. Тем не менее, вся мировая торговля происходит только по сертификатам международных сюрвейеров. В очень многих странах мира вы можете принести сертификат и государственной конторы, и международного сюрвейера. У нас же есть только Госхлебинспекция, только государственный кошелек.

Новости Украины – From-UA: - Вы думаете, их намеренно не допускают сюда?

Николай Верницкий: - Я не думаю, так оно и есть. Дальше начинается очень дорогая логистика. Логистика занимает до трети стоимости зерна в порту. Постулат, который красной нитью звучит во всех официальных выступлениях: что трейдеры наживаются на производителях, что основными получателями прибыли являются трейдеры. Неправда, и я объясню почему. Берем структуру стоимости зерна в порту – это 100%. Максимум 5% - трейдер. Дальше – до 30% логистика. Все остальное, по цепочке, услуги сертификации, перезагрузка, погрузка, услуги элеваторов и т. д. Остается 60%. И вот мы приходим к производителю. Так вот производитель на себя берет 20, а по кукурузе и 60% прибавки к стоимости, из тех денег, которые он вложил в производство. 20% у производителей и 5% у трейдеров от вложенных денег – не сопоставимо. Я понимаю, что труд производителя куда сложнее. Просто почему-то принято считать, что трейдеры наживаются на производителях, хотя основную долю прибыли получают производители.

И проблема третья – всякие налоговые перемены: платить НДС, возмещать НДС из бюджета, не возмещать. Там миллиарды, и эти миллиарды государство до сих пор должно трейдерам еще по старым годам. Потом еще разные налоговые проверки.



Новости Украины – From-UA: - Зернотрейдеры могут отстоять свои права?

Николай Верницкий: - Бизнес поставлен таким образом, что он никогда не участвует ни в каких битвах, и ни в чем таком. Бизнес берет деньгами. Когда для бизнеса дешевле заплатить взятку, он заплатит взятку. Это следует понимать. Не платят взятки только американские компании, потому что у них это запрещено по законодательству. Также канадские и еще несколько. Все остальные уже привыкли, что в Украине нужно бизнес делать таким образом.

Новости Украины – From-UA: - Недавно государственный Аграрный фонд был переделан из некоммерческой организации в инвестиционный фонд, вкладывающий в сельхозсектор. В мае в одном из интервью Вы сказали, что стоит посмотреть, чем будет заниматься фонд. Как дела обстоят сейчас и как это может отразиться на сборе урожая и экономике?

Николай Верницкий: - Грубо говоря, раньше Аграрный фонд действовал четко по постановлениям Кабинета Министров, по инструкциям. Это была некоммерческая организация, которая не ставила перед собой цель заработать денег. Фонд не подвергали разгосударствлению, но придали ему некоторые коммерческие функции. В чем они заключаются? Если раньше Аграрный фонд получал какую-то прибыль, то, по идее он, должен был перечислить её 100%-но в бюджет и точно так же финансировать свою деятельность из бюджета. Что такое коммерческая структура? Коммерческая структура не перечисляет в бюджет прибыль, она ее оставляет себе. Ну, а дальше будем смотреть, кто реально этим фондом управляет. Это первое изменение.

А второе изменение вот в чем. У Аграрного фонда есть же достаточно большое количество хлебоприемных предприятий и т. д. И вот тут самое сложное – я не знаю, что реально будет с ними, но возможен вариант (не могу это гарантировать или отрицать), когда часть этих предприятий будет приватизирована. То есть это будет уже не целостный комплекс, когда в его состав входят разные предприятия, а, грубо говоря, отдельные его предприятия, которые получают определенную свободу. Это как «Хлеб Украины», у которого были региональные представительства, которые занимались коммерческой деятельностью за спиной главной конторы.

Государственные конторы должны работать как единый механизм, а руководитель регионального подразделения этой конторы не должен заниматься коммерцией. Если этой структуре разрешат заниматься коммерцией, то из нее сделают игрока на рынке, который за какие-то государственные преференции будет конкурировать с остальными трейдерами. В принципе, это золотая мечта и Юлии Владимировны Тимошенко, и многих правительств – сделать государственного трейдера. Но надо понимать, что государственный трейдер должен действовать на равных коммерческих условиях с торговыми компаниями, иначе он будет неконкурентоспособен. Так что, возможно, власти хотят сделать государственного трейдера из Аграрного фонда. Другое дело, что это неэтично по одной простой причине. За счет наших налогов создается государственный трейдер, который будет заниматься коммерческой деятельностью на благо самого себя. Раньше он хоть прибыль в бюджет перечислял, а сейчас все будет оставлять себе. А деньги-то из нашего с вами кармана из бюджета на него выделены – на создание и т. д.



Новости Украины – From-UA: - А как вообще это отразится на сборе урожая и экономике Украины?

Николай Верницкий: - Да никак. Когда все чиновники говорят «мы посеяли» и тому подобное, мне хочется спросить: кто из них конкретно что сеял? Сеют частные компании. У нас в Украине фактически 99% — частные компании. Есть закон о предпринимательстве, есть закон о ценообразовании. Из этих законов нельзя влиять напрямую на процесс производства, на процесс торговли, на процесс ценообразования. К сожалению, у многих чиновников в мозгах Советский Союз остался. Они считают, что могут управлять, давить, звонить, требовать и т. д. На самом деле, никто из них ни одного зерна не посеял. Поэтому такое явление как государственные компании, которые имеют собственную посевную площадь, в общем-то, никакого влияния на производство не окажут.

Другое дело, что если бы эта компания вдруг начала закупать зерно по более высоким ценам, чем трейдеры, и, таким образом, производители получили бы из-за этого большую прибыль, которую они смогли бы инвестировать в развитие производства, это привело бы к тому, что урожай бы вырос и т. д. То есть больше денег вкладывают – больше получают.

Но давайте задумаемся. Ведь купить зерно по более высокой цене, чем рыночная, можно. Но что госконтора будет с ним делать дальше? Продать она его не сможет, потому что это будет убыточно – ведь покупать будут трейдеры, которые либо купят у других трейдеров по более низкой цене, либо купят у этой конторы по более высокой цене, потому что она понесла гораздо большие затраты на закупку этого зерна.

И либо эта компания будет работать себе в убыток, либо ее убыток должен покрываться из государственного бюджета. Кому это надо? Мне, вам? Вынули деньги из кармана – отдали сельхозпроизводителю. А какое отношение я имею к сельхозпроизводителю? Почему сельхозпроизводитель должен хорошо жить за счет денег, которые платят другие налогоплательщики? Я считаю, сделать можно все. Можно сделать коммунизм на селе и т. д., можно сделать государственную организацию, благодаря которой кто-то заработает, но чего у нас никто не делает, так это никто не считает объем денег в стране. Если в какой-то отрасли есть прибыль или еще что-то, то в какой-то другой отрасли из-за этого же может быть убыток. И если сложить информацию по этим двум, то еще хуже будет.

Новости Украины – From-UA: - На своей страничке в Facebook Вы написали: не о тоннах надо думать, а о прибылях. Получим ли мы в этом году прибыль?

Николай Верницкий: - А никто вам не скажет, какая будет прибыль, потому что реальная торговля зерном не началась. Мы можем прикинуть по разным культурам и сравнить с нынешними ценами, прошлогодними и т. д. Валовый сбор получается, грубо говоря, на 50%. А цены упали (не будем брать пиковые: было 2000, а стало 1500 грн) — это 25%. Имеем +50% по валовому сбору, -25% по цене. Это значит, что, в теории, мы заработаем +25% к уровню прошлого года. Это по пшенице. По кукурузе ситуация более плачевная, потому что по ней валовый сбор увеличится на 20 с лишним процентов, а цена упала (было 2000, стало 1400 грн)... Следовательно, там падение больше, валовый сбор вырастет меньше, чем цены упадут. Но по пшенице в прошлом году прибыльность была 12%, а по кукурузе – 28%. Рентабельность. Следовательно, в этом году по пшенице рентабельность пшеницы будет 17%, а по кукурузе — 15%. Это не значит убытки, это значит недополученная прибыль, но это все равно прибыль. И потом, возьмите объем. Когда, допустим, на 50 тоннах – 10%, или на 100 тоннах – 5% в денежном выражении одно и то же. Я ведь о чем говорю - прибыль будет от увеличения. Страна заработает больше, чем в прошлом году, на повышении урожая однозначно. А некоторые говорят, что не может быть. Я с этим не согласен однозначно. А сколько мы заработали в прошлом году, можно посмотреть в «результатах деятельности» на сайте Госстата - там есть такие показатели, как результаты деятельности сельхозпредприятий: сколько мы заработали и так далее.



Новости Украины – From-UA: - Госстат здесь может обманывать?

Николай Верницкий: - Обманывать могут все, но не в таких масштабах, конечно. Когда идет речь о миллиарде гривен, обмануть тяжело.