ЗА и ПРОТИВ: Чье время выгоднее Украине?
25.10.2013 14:00
В ночь с субботы на воскресенье, 27 октября, мы в очередной раз переведем часы на час назад и перейдем на зимнее время. Но прежде, чем перейти к сути вопроса, нам бы хотелось вернуться на пару лет назад и вспомнить его предысторию. 20 сентября 2011 года. Верховная Рада принимает постановление «Об изменении порядка исчисления времени на территории Украины», согласно которому в Украине отменялось зимнее время. Такое решение последовало после соответствующих законов в России и Белоруссии, которые в том же году отказались переходить на зимнее время. В итоге «за» голосуют 266 народных депутатов, в основном Партия Регионов, КПУ, Народная партия, не голосуют БЮТ и НУ-НС – 69 депутатов, а тех, кто «против» – оказывается единицы – 16 человек из лагеря оппозиции. Спикер парламента Владимир Литвин подписывает этот документ, и он вступает в силу.
Спустя месяц, 18 октября 2011 года. Верховная Рада голосует за отмену постановления, которое отменяет переход на зимнее время в Украине, тем самым возобновляя этот переход. Мотив таких скоропостижных действий спикер парламента Владимир Литвин, который ставил подпись и под этим документом, объясняет следующим образом: «решение было поспешным и непродуманным». В итоге инициатива не переходить на зимнее время в Украине просуществовала меньше месяца.
Январь 2013 года. Минэкономразвития вновь выступило с предложением отменить перевод часов на летнее и зимнее время, но по разным причинам эта инициатива принята не была.
Поэтому летом мы вновь перейдем на летнее время, переведем стрелки часов на час вперед и опять будем задаваться вопросом: «ЗАЧЕМ?». Отметим, что большинство украинских медиков сходятся во мнении, что переход на зимнее и летнее время негативно влияет на наше здоровье.
Журналисты Новости Украины – From-UA обратились с этими вопросами к экспертам: народному депутату Украины Вадиму Колесниченко, который подготовил постановление об отмене перехода на зимнее (летнее) время, биологом и экономистом Юрием Гаврилечко и с ветераном украинской политики Левко Лукьяненко.
Новости Украины – From-UA: - Юрий, первый вопрос к Вам относительно того, целесообразно ли, по Вашему мнению, переводить время в экономических целях?
А что касается экономии или не экономии электроэнергии, то, во-первых, электроэнергию сэкономить нельзя — не существует способов экономии произведенной электроэнергии. Можно уменьшить ее производство и, соответственно, уменьшить ее потребление, а сэкономить ее невозможно. Это природа данного товара. Если электроэнергия произведена, ее физически невозможно сэкономить, потому что ее нигде не запасешь, в банку не положишь, в кармане не унесешь, поэтому экономить электроэнергию нет ни малейшего смысла, можно меньше потреблять.
К тому же Украина — энергопрофицитная страна, она производит электроэнергии намного больше, чем потребляет. Причем она производит массу очень дешевой электроэнергии. Дорогая электроэнергия у нас производится с помощью всяких солнечных электростанций, которые дотируются из госбюджета по абсолютно не известной мне причине. Кроме коррупционной составляющей, я здесь ничего не вижу. Все разговоры о том, что это требования ЕС и т.д. – ну, если хочет ЕС, то пусть и спонсирует из своего кармана подобные вещи. Я, честно говоря, лично сам совершенно не собираюсь платить в 50 раз больше за киловатт электроэнергии: при его себестоимости в 4 копейки платить 5 гривен совершенно не хочется. И я думаю, что этого никому не хочется.
Поэтому говорить об экономии, по меньшей мере, глупо, особенно учитывая, что Украина на сегодняшний день имеет уровень промышленного производства 60-70 % от того, что было в 90-м году, и все прекрасно понимают, что то, что сэкономили на людях, благополучно куда-то продано. Скорее всего, за рубеж, потому что здесь оно не нужно. То есть это получается не экономия, а вполне конкретная прибыль регенерирующим и продающим компаниям.
Для того чтобы делать окончательный вывод, имеет смысл переход на зимнее или летнее время с экономической точки зрения, нужны расчеты и данные, а их нет. Если посмотреть на статистику, то ум за разум заходит, потому что зачастую цифры между собой не коррелируют никаким образом. Для меня как для человека, который отслеживает ситуацию в социальной политике больше, чем в энергетике, самыми показательными являются данные статистики по безработным. Я не понимаю, почему у нас может быть за второй квартал этого года трудоустроено народа больше на 190 тыс. человек, чем в первом квартале, одновременно с этим количество безработных увеличилось от 700 тысяч с хвостиком до 900 тысяч, а общая штатная численность рабочих в Украине снижается на 10 тысяч, и при этом уровень безработицы тоже падает. Как может на 200 тысяч человек увеличиться количество безработных, если в процентах количество безработных уменьшилось? Точно такая же ситуация по любой другой статистике. Поэтому когда нет адекватных объективных данных, то рассуждать можно о чем угодно и как хочешь, в любом случае ты будешь где-то с какой-то стороны прав.
Новости Украины – From-UA: - Юрий, какой вред, по Вашему мнению, как биолога, наносит перевод на зимнее или летнее время здоровью людей?
Юрий Гаврилечко: - Человек живет в двухчасовом ритме. Если вы посмотрите на то, сколько часов вы спите, то это четное число, а если у вас сон и бодрствование туда-сюда сдвигаются на час, то это означает, что в одном случае вы на два часа больше спите, а в другом — на два часа меньше.
Самый простой пример. Если человек не высыпается, то он неадекватно себя ведет, появляется масса неврозов и других психосоматических и физиологических расстройств. На самом деле человек приспосабливается к посуточному ритму. А если его, как спелеолога, засунуть в пещеру, лишить доступа к солнцу (тогда у него не будет возможности отслеживать ситуацию), то у него посуточный режим собьется на двухсуточный: он 12 часов будет спать и 6 часов бодрствовать.
В данном случае, при переходе на зимнее или летнее время, мы искусственно пытаемся изменить время сна и бодрствования. В итоге у кого-то биоритмы с этим совпадают, и они себя хорошо чувствуют, но большинство чувствуют себя плохо, потому что они вынуждены два раза в год менять ритм своей жизни и для этого перестраивать всю свою деятельность.
Новости Украины – From-UA: - Вадим Васильевич, а каково Ваше мнение относительно перехода на зимнее и летнее время? Мы знаем, что Вы вплотную занимались этим вопросом и ратовали за отмену этих переходов. Что Вы скажете со своей стороны?
Казалось бы, подумаешь, проблема плачущих детей! А на самом деле мы, по сути, уничтожаем потенциал собственной наци, потому что если мы насильно индуцируем в период становления организма, вплоть до 20 лет, два раза в год тотальный стресс, который ничем не компенсируется, это означает разлад нервной системы, различные комплексы, а также последствия, которые мы пока даже и не можем предположить. Я уже не говорю об увеличении количества вызовов «скорой» помощи, суицидов и так далее.
Но, к сожалению, когда я внес свой законопроект, я получил в парламенте русофобский спектакль! Я даже не догадывался, что если мы останавливаем часы на какой-то дате, мы почему-то играем Москве на руку. Для меня это оказалось страшным откровением. И тогда парламент принял решение: чтобы не ломать копья, он порекомендовал Кабмину определиться с переводом стрелок часов. До сегодняшнего дня Кабмин никакого вывода с этой точки зрения не сделал. Уже прошло 4 года, как этим вопросом стали заниматься, но до сегодняшнего дня никто не дал обоснования экономической целесообразности этого вопроса — на чем мы экономим, на чем мы зарабатываем и что мы получаем. По-моему, ущерб, который мы наносим, гораздо более серьезный, чем возможные гипотетические выгоды, о которых пока еще никто не знает.
Новости Украины – From-UA: - Как Вы думаете, чем это дело закончится?
Вадим Колесниченко: - Скорее всего, ничем. С одной стороны, мне сложно понять, где здесь воруют деньги, если не хотят переводить стрелки. С другой стороны, в любом случае, это будет переведено в политическую составляющую. Мы видим, как это было в России: вроде была сделана попытка — потом от нее отказались. Но в России вообще проблема, у нее сейчас 10 часовых поясов, а у нас, по сути, получается 2,5 хвостика. Я думаю, что из-за этого основная проблема, потому что мы получаем проблему в Крыму и в Закарпатье, если мы останавливаем перевод часов. Но, опять же, это вопрос привычки. Достаточно одного-двух сезонов не перевести время — и все встанет на свои места. Просто по определению люди будут выходить позже либо раньше, как это было при СССР. Просто нужно вдуматься в пользу, которую это приносит. Я думаю, что со временем люди поймут, что здоровье легче сберегать, чем потом лечиться.
Новости Украины – From-UA: - Вот, Вы, Вадим Васильевич подчеркнули, что так или иначе, а вопрос перехода на зимнее или летнее время в любом случае будет переведен в политическую плоскость. Как ни странно, но такого же мнения высказывают и часть украинских граждан. В чем выражается эта политическая составляющая, по Вашему мнению? Потому что наш опрос свидетельствует о том, что перевод властью стрелок часов приближает нас, в одном случае, к Европе, а в другом – к России. Что Вы думаете по этому поводу?
Вадим Колесниченко: - К сожалению или к счастью, у нас большая страна, и мы попадаем в несколько часовых поясов кусочками, и остановка часов все равно больно бьет по населению на оконечностях нашего государства. Я в 70-е годы, когда занимался спортом, был очень удивлен, когда приезжали в Западную Украину на соревнования, что вообще-то там, при всем том, что график был общий с Россией — начинали работать с девяти утра, у них начинался рабочий день фактически с десяти часов утра. При этом они де-юре жили в нашем часовом поясе, а де-факто они жили в европейском времени. Им это было удобно, потому что раньше темнело и позже вставало солнце. Поэтому здесь нужно искать не политику, а просто обратиться к молодым семьям, либо просто посмотреть на страдания детей в первые недели после перевода часов — и все встанет на свои места.
Новости Украины – From-UA: - Юрий, а каково Ваше мнение по этому поводу?
Юрий Гаврилечко: - В последние годы каких-либо логичных действий власти я не наблюдаю, поэтому комментировать логику их решений мне очень проблематично. Возможно, она и есть, но она явно не относится к той, которой учат в институте, к тому же с причинно-следственными связями у нее тоже весьма грустно.
Я не знаю, как с помощью перевода часов можно быть ближе к России или к Европе, тем более к США. Для того, чтобы стать ближе к Гринвичу, туда надо приехать. А переводить часы и радоваться, что ты перевел часы на два часа в одну или другую сторону и стал ближе к Англии — по-моему, это из разряда того, что, произнося слово «халва», во рту станет слаще, что желудок получит сигнал, что он наелся халвы – и ему будет хорошо и замечательно. Возможно, это кому-то и помогает, но это, скорее, вопрос веры и убеждения, а к экономике и политике это имеет весьма отдаленное отношение.
Новости Украины – From-UA: - Юрий, Вадим Васильевич, благодарим за ответы на наши вопросы. Они исчерпывающи и очень убедительны. Но, господа, мы нашли человека, чье мнение диаметрально противоположно вашему и к тому же достаточно аргументированно – это мнение украинского диссидента Левка Лукьяненко. Левко Григорьевич, поделитесь этим мнением с нами.
Что касается чисто индивидуального привыкания человека к подъему 6-7 часов утра, я считаю, что это абсолютная ерунда, которая не имеет никакого значения, потому что люди перелетают с континента на континент, переходят из одного часового пояса в другой, разница между которыми может достигать 12 часов, и ничего страшного не происходит. Я когда перелетаю в Канаду или в Австралию, то, конечно, первые два дня я себя не очень хорошо чувствую, пока не приспособлюсь к местному времени, потому что все-таки разница в 12 часов влияет на состояние человека.
А что касается перевода часов на час — это вообще не имеет никакого значения, потому что разве есть такие люди, которые ровно в 10 часов вечера ложатся, а ровно в 7 часов утра встают? Человек может лечь в 10 вечера, но еще час он может читать газету, слушать радио или смотреть телевизор. Точно так же и с утренним подъемом: кто-то просыпается в 5, кто-то 6, слушает радио, смотрит телевизор, а в 7 часов только встает. То есть перевод стрелок часов на один час не оказывает никакого вредного влияния на здоровье.
Другое дело армия: подъем в 6, отбой в 10, там приучают к строгому режиму, ты не имеешь права лечь раньше и встать позже. Так там это тоже не имеет никакого значения — что такое один час? Один-два дня — и человек уже привыкает. Да и не в армии — неужели человек постоянно встает точно в 7 или в 8? Человек же не машина и не заведенный будильник. У него есть диапазон психологического привыкания и приспособления. Все это выдумки, когда говорят, что это плохо влияет на здоровье людей.
Новости Украины – From-UA: - Левко Григорьевич, спасибо за Ваш ответ. Ваша позиция «за» перевод времени, с другой стороны, тоже выглядит очень убедительно. А вот что Вы скажете по поводу политической составляющей этого вопроса: мол, переводя час назад в Украине, мы становимся ближе к Европе, а переводя на час вперед – к России. Подведите черту нашей беседы.
Левко Лукьяненко: - Согласен с тем, что это уже политическая ориентация на проблему «день и ночь». Я за то, чтобы в Украине было такое время, которое астрономично соответствует положению Украины: не Луганской области и не Закарпатья, а посередине. Должно быть общее украинское время. Из-за того, что мы перевели стрелки на час вперед от московского времени, мы приблизились к европейскому – ну да, это правда, что приблизились, но суть в том, что надо ориентироваться на астрономию, а не на политические соображения.
Я — украино-центричный политик, а не московско- или западно-ориентированный. А то все раньше старались быть поближе к Москве, а теперь много кто хочет лизнуть зад Брюсселю. Я категорически против этого. Украина — огромная страна. Мы должны быть самостоятельными, и наша ориентация должна быть астрономической, а не политической.
Автор: Юлия Процышена
Последние новости