«Сумма убытков будет зависеть от степени жадности»

О том, почему убытки от Майдана будут только виртуальными, сколько времени и денег займет восстановление города с учетом национальных особенностей осваивания бюджета, а также о том, чем закончится для людей противостояние рассказал корреспонденту интернет-издания Новости Украины – From-UA эксперт Фонда общественной безопасности Юрий Гаврилечко.

Новости Украины – From-UA: – Здравствуйте, Юрий! Как, по-вашему, какие реальные убытки Майдан принес городу?

Юрий Гаврилечко: – Я считаю, что никаких реальных убытков это противостояние городу не принесло вообще. Потому что о каких-либо убытках можно говорить только в том случае, если предварительно известно, что было, а потом перед нами независимая экспертиза относительно того, что стало. Поскольку никто к подобным событиям не готовился, естественно, никаких данных об инвентаризации того, что было, нет. Это первый момент.



Второе: поскольку оценивать ситуацию будут те, кто будет просить деньги на ремонт, их объективность равна нулю. Сколько денег должно пойти на ремонт, оценивать должны граждане, которые вообще никакого отношения к данному ремонту не будут иметь никогда. Во всех остальных случаях сумма будет завышена исходя из того, сколько люди захотят на этом положить в собственный карман. К ремонту это не будет иметь ни малейшего отношения.

Новости Украины – From-UA: – Шла речь о 14 миллионах гривен, как вы считаете, это реальная сумма? Из чего она складывается?

Юрий Гаврилечко: – Из тыканья пальцем в небо и шевеления другими пальцами в кармане.

Новости Украины – From-UA: – А кто бы мог провести более-менее экспертную оценку?

Юрий Гаврилечко: – Для того, чтобы восстанавливать дороги, надо пригласить турецкую или немецкую компанию по оценке. Причем которая никак не была бы связана с последующим ремонтом. Вот тогда будет более-менее адекватная оценка того, сколько это стоит. По всем другим ремонтам та же самая ситуация. Все разговоры сейчас о том, что есть какие-то убытки, что нужно что-то восстанавливать, это исключительно разговоры в пользу богатых, и кроме желания заработать на этих деньгах, ничего другого в этих разговорах нет.

Новости Украины – From-UA: – Владимир Макеенко заявлял об очереди из спонсоров, желающих взять на себя ремонт, как вы считаете, это такое проявление патриотизма или способ попиариться?

Юрий Гаврилечко: – Понятия не имею. Мне сложно комментировать слова Макеенко. Это же у него стоит очередь из спонсоров, а не у меня. До тех пор, пока не озвучено, кто, сколько и во что именно собирается вкладывать, говорить, собственно, не о чем.

С тем же успехом вы тоже можете заявить, что у вас очередь из спонсоров, а потом сказать, что, извините, спонсоры отказались, уехали отдыхать, испугались кризиса в Украине или что-то еще — и вот, нет спонсоров. И вас ни в чем нельзя упрекнуть: вот они были, а вот их нет, это же спонсоры, они ничего не обязаны делать, это их благая воля.

Новости Украины – From-UA: – Быстро ли получится привести город в нормальное состояние, если даже люди разъедутся?



Юрий Гаврилечко: – Все зависит от того, что считать нормальным состоянием, и что такое быстро привести, и кому это нужно. Вспомним историю с розовыми каштанами, на которые были потрачены бюджетные деньги, которые в итоге оказались не розовыми, а белыми — вот если таким образом что-то ремонтировать, то, наверно, можно фантастические суммы списывать на ремонт и осваивать очень долго. Чем дольше восстанавливаешь, тем больше денег зарабатываешь. У нас в Киеве есть изумительный мост Кирпы длиной в 1100 м и стоимостью миллиард долларов, так вот за эти деньги китайцы умудрились построить мост через Хуанхе длиной 42 км — можете себе представить разницу? Так что если таким способом что-то ремонтировать, то можно очень долго, до бесконечности. Пока средства выделяются.

Новости Украины – From-UA: – Имеет ли смысл предъявлять иски комендантам Майдана, по примеру профсоюзов, которые предъявили иски за восстановление Дома профсоюзов?

Юрий Гаврилечко: – Я об этом читал, но исков не видел, поэтому мне сложно сказать, чего и сколько. Опять-таки, как можно предъявлять иски сейчас, когда здание не освобождено, насколько я понимаю. О чем иск? О том, что они мешают работать? Да, окей, это абсолютно нормально — да, мешают. О возмещении ущерба с тем, что там не могла работать администрация профсоюзов? Да, и это нормально, потому что это факт. И за это действительно можно судиться, тут двух мнений быть не может.

А относительно того, что что-то утащили, поломали, и разрушили и так далее – по-моему, рановато. Есть конкретный ущерб, связанный с профсоюзной деятельностью и невозможностью ее проводить в силу того, что там штаб Майдана — вот эти претензии, на мой взгляд, абсолютно обоснованы, логичны и юридически оправданы. А об убытках пока рано говорить, пока неизвестно, из чего они состоят.

У нас вообще удивительная страна. У нас все экономические законы не имеют ни малейшего экономического обоснования. Вот точно так же у нас составляются сметы на все другие вещи — без всякого экономического обоснования, потому что никто не занимался базовой вещью для любой экономики – инвентаризацией. Вы слышали где-нибудь, что у нас перед приватизацией проводилась инвентаризация? У нас до сих пор государство не знает, чем оно владеет и сколько это стоит. Так что ни о каких убытках не имеет смысла говорить, никаких убытков нет.

Новости Украины – From-UA: – В том смысле, что они недоказуемы?

Юрий Гаврилечко: – Если невозможно сказать, что у тебя было, ты можешь нарисовать любую сумму предполагаемых убытков в зависимости от степени жадности. А значит, убытков никаких нет, потому что жадность измерить невозможно. Единственно, что можно сделать — уже по факту, когда уже будет что-то отремонтировано, подсчитать, сколько на это потрачено денег. Сказать, что это оценка ущерба — я бы не сказал, что это оценка ущерба. Это информация о том, сколько потратили денег на ремонт — единственное, что можно будет подсчитать. Надеюсь. По факту выполненных работ.

Если найдутся такие спонсоры, которые согласятся это сделать, а потом предоставят смету, что они потратили, - замечательно, великолепно, что такие люди в нашей стране есть. Я целиком и полностью приветствую подобную инициативу. Но если опять делать все за государственный счет, то это может вылиться в любые деньги.



Знаете, что меня серьезно удивило и убедило в том, что то, что я вам сейчас излагаю, является приближенным к действительности? Это сумма, которая заложена в бюджет Киева на ремонт школ — 713 миллионов гривен. По 2 миллиона гривен на школу.

За эти деньги можно сделать полное утепление всех школ в Киеве. Вот посмотрите в конце года, будет ли это сделано. Либо можно построить 15-20 новых школ с нуля. Что-то мне не верится, что это будет сделано. Причем мой прогноз элементарно проверить: доживаем до декабря — и смотрим. Походите по своему району и посмотрите на ближайшие 2-3 школы, которые у вас есть в километровой доступности от вашего дома или от работы — это и будет показателем того, сделано что-то или нет.

Здесь не надо изобретать велосипед, проводить какие-то сложные математические расчеты…