«Граждане не могут контролировать других граждан и тем более применять к ним санкции»

Общественный проект «Дорожный контроль» был создан в конце 2008 года как протест против агрессивной политики ГАИ по отношению к автомобилистам. Все эти годы организация проводила акции, направленные на защиту от произвола людей в погонах, и в доступной форме объясняла водителям их права. Недавно на сайте «Дорожного контроля» появилась информация, что в Киеве и Киевской области некие люди, прикрываясь именем организации, осуществляют незаконные действия с целью дискредитации проекта: «Пару дней тому назад в интернете появилось видео, как некий Юрий Ларченко, без какой-либо видимой причины, подошел к работникам ГАИ и стал оскорблять их в матерной форме. Видеозапись вызвала массовое возмущение».

Ларченко представлялся лидером «Дорожного контроля», после чего организация и вынуждена была давать опровержение. Кроме того, активисты утверждают, что ГАИ, воспользовавшись сложившейся в Киеве ситуацией, продолжает обкрадывать водителей.

Корреспондент интернет-издания Новости Украины – From-UA обратился непосредственно к представителю общественного движения Егору Воробьеву, чтобы из первых уст узнать, как вести себя, если ваш автомобиль останавливают и пытаются конфисковать, а также о том, как бороться с коррупцией в ГАИ, возможно ли вообще искоренить это явление и что для этого нужно сделать.

Новости Украины – From-UA: – Здравствуйте, Егор! Как Вы считаете, можно ли вообще как-то воздействовать на ГАИшников, чтобы прекратить поборы?

Егор Воробьев: – Мы этим занимаемся уже пять лет, постоянно. Может быть, сейчас получится поменять эту систему в целом, потому что мы все это время меняли ее локально. За время нашей деятельности было около десятка гаишников уволено, некоторые получили реальные сроки. Мы продолжаем работать над этим. Посмотрим, что получится с новой властью. Пока сложно что-то сказать по этому поводу. Но мы продолжаем заниматься тем, чем и занимались – бороться с коррупцией в ГАИ.

Новости Украины – From-UA: – А каким Вы видите результат этой борьбы? Каким образом можно достичь успеха – нужны совершенно новые сотрудники или на старых можно каким-то образом повлиять?

Егор Воробьев: – Не знаю, как насчет старых, не уверен. Нужно менять не только состав, но и полностью реформировать ГАИ. Делать инспекцию не военизированной структурой, а гражданской, превращать ее в полицию.

Новости Украины – From-UA: – А кто должен контролировать ГАИ?

Егор Воробьев: – Вообще всех чиновников должна контролировать пресса, СМИ.

Новости Украины – From-UA: –То есть только гражданский контроль?

Егор Воробьев: – Это обязательно. Журналистика, об этом уже давно забыли, но это все равно четвертая власть, это контролирующий орган и законодательной, и судебной, и исполнительной власти.


Новости Украины – From-UA: – Егор, а как Вы считаете, можно ли проконтролировать каждого? Или все-таки необходимо наличие каких-то моральных принципов у человека (ведь когда дают, есть большой соблазн взять)?

Егор Воробьев: – Да, у взятки всегда две стороны: один – дает, другой – берет. Нужно ограничивать встречи этих двух людей – дающего и берущего. Создавая, например, электронные системы наблюдения за дорожным движением. Опираясь на рыночную экономику, то есть, скажем так, не штрафовать людей направо и налево, не ставить планы, сколько нужно в бюджет денег поставить со штрафов и сколько протоколов собрать. А делать это, например, как в Германии – через страховые компании. То есть, если человек попадает в ДТП или систематически нарушает, у него падает рейтинг в страховых агентствах, повышается сумма страховки. Вот таким образом.

Новости Украины – From-UA: – То есть факт нарушения просто фиксируется с помощью приборов, а все меры принимаются ужу постфактум?

Егор Воробьев: – Да, фиксация момента нарушения. В любом случае, по дорожному движению все меры принимаются постфактум.

Новости Украины – From-UA: – То есть в ситуации, когда человек превысил скорость, тут же из-за куста выскочил гаишник с палочкой, остановил и сразу взял деньги, тут же на месте, при такой системе быть не должно?

Егор Воробьев: – Абсолютно. Проблема ведь даже не в том, что человека, нарушившего правила или превышающего скорость, тормозит гаишник, а в том, что человек едет с нормальной скоростью, не нарушая, а сотрудник ГАИ пытается остановить его и сфальсифицировать протокол. А в это время мимо остановленного ни за что водителя проносится депутатский кортеж – и его не останавливают. Хотя вот он-то и превышает. Закон должен быть один для всех – и для чиновников, и для простых людей. Нарушения в Украине в основном связаны с тем, что люди видят безнаказанность определенных слоев населения: «Ему можно – почему мне нельзя?».

Новости Украины – From-UA: – Возможно ли, что перемены, происходящие в стране, как-то поменяют гражданскую позицию как депутатов, так и обычных людей?

Егор Воробьев: – Гражданская позиция обычных людей уже изменилась. Они поняли, что можно контролировать и бороться с властью. Как это повлияет на тех людей, которые сейчас дорвались до власти, которые, благодаря протесту простых людей, опять вернули себе власть? Потому что мы видим, пришли все те же, кто был и раньше. Скорее всего, какая-то их гражданская позиция не изменится. Но на них может повлиять страх. Страх, что за их нарушения, за коррупцию, они будут отвечать перед народом. Вот этот страх может улучшить государственную систему.


Новости Украины – From-UA: – Но ведь все это должно как-то подкрепляться законодательно? Контроль со стороны граждан, со стороны СМИ – это прекрасно, но и со стороны закона нужен какой-то контроль.

Егор Воробьев: – Для этого у нас и есть законодательная власть, и вот этот страх перед народом должен как-то повлиять на качество принимаемых законов. Они не должны противоречить логике и здравому смыслу.

Новости Украины – From-UA: – Может быть, тогда порекомендовать этим законодателям обратиться к экспертам, к кому-то, кто подскажет им, что противоречит, а что не противоречит здравому смыслу?

Егор Воробьев: – Да, конечно! Это нормальный процесс, когда в процессе законотворчества политики обращаются к специалистам. Потому что политик – не специалист ни в экономике, ни в юриспруденции. Для этого у каждого депутата и есть помощники. И это должны быть не родственники, кум-брат-сват, а специалисты. Смотря по тому, в какой комитет входит депутат, в такой области его помощник и должен быть специалистом. Если это комитет по сельскому хозяйству – должны быть агрономы. Если это касается МВД – должен быть адвокат помощник. По транспортной, по всем специализированным направлениям и отраслям помощники должны быть специалистами.

Новости Украины – From-UA: – Егор, давайте еще раз вернемся к той ситуации, о которой заявляли активисты «Дорожного контроля»: что вместе с работниками ГАИ ходят какие-то непонятные личности, прикрываясь названием вашей организации, и обирают водителей, ставят их автомобили на какие-то платные стоянки и так далее. Что Вы посоветуете в такой ситуации делать водителям? Как себя вести? Как понять, кто эти люди и по какому праву они остановили машину?

Егор Воробьев: – Во-первых, нужно опираться на существующие законы. Человек, который подходит к вам, одетый в гражданскую одежду, не предъявляет документов или показывает какой-то бейджик и говорит, что он представляет какой-то дозор или какой-то контроль, он для вас такой же человек, как и любой другой. Вы ничего ему не обязаны предъявлять. Отдавать ему права, документы, машину или еще что-нибудь нельзя! Он не имеет на это полномочий.

Новости Украины – From-UA: – Если, к примеру, останавливает машину работник ГАИ, вместе в ним подходит человек в гражданском и показывает, как Вы сказали, «какой-то бейджик», куда звонить, что делать?

Егор Воробьев: – Если этот «человек с бейджиком» требует от вас чего-то, чего вы не хотите, нужно звонить в милицию и вызывать следственно-оперативную группу.


Новости Украины – From-UA: – То есть просто звонить по 102?

Егор Воробьев: – Да, и сообщать, что к вам имеет претензии какой-то неизвестный человек и угрожает.

Новости Украины – From-UA: – А если такой же произвол со стороны человека в форме, при исполнении и так далее, как тогда себя вести?

Егор Воробьев: – Во-первых, все нужно фиксировать на видео. Есть сейчас видеорегистраторы, можно снимать на телефон – чтобы у вас было доказательство. Опять-таки, если сотрудник ГАИ нарушает закон, нужно позвонить по 102, чтобы этот факт нарушения был зафиксирован. Вызывается оперативная группа, нужно дождаться ее приезда и составить заявление о неправомерных действиях сотрудника ГАИ.

Новости Украины – From-UA: – Сейчас такое время, все на нервах, может быть, люди даже боятся обращаться к милиции за помощью?

Егор Воробьев: – Сейчас, я вам скажу, скорее, милиция боится. Проблема в том, что сейчас появилась куча каких-то непонятных организаций, которые ездят вместе с сотрудниками ГАИ и чувствуют себя такими «шерифами». Допускать этого нельзя.

Есть служба, которая занимается конкретно поставленными задачами, и есть люди, которые контролируют эти службы – гражданский контроль. Но граждане граждан контролировать не могут. И уж тем более не могут применять к ним какие-то санкции.


Новости Украины – From-UA: – Что можно посоветовать тем людям, которые по своей какой-то растерянности или по ошибке уже пострадали? Например, если забрали машину на платную стоянку, можно ли это как-то обжаловать в суде, например?

Егор Воробьев: – Знаете, сейчас такой переходный период, я вам даже не могу сказать, как и что сейчас происходит в судах. Но буквально еще неделю назад суды были просто карательным органом. Что поменялось или поменяется сейчас – трудно сказать.

В любом случае, если у вас забирают машину на штраф-площадку, там есть определенная процедура, как именно это должно происходить. «Человек с бейджиком» у вас не может отобрать машину. Если это пытается сделать сотрудник ГАИ, он должен составить определенный протокол, который предусматривает конфискацию. Но вообще, конфискация транспортного средства возможна только по нескольким причинам, число которых очень мало. Например, если оно существенно препятствует дорожному движению. Либо если автомобиль находится в розыске. Поэтому протокол с другими причинами конфискации всегда можно обжаловать в суде.

Новости Украины – From-UA: – Ну а на сегодняшний день можно посоветовать просто фиксировать это все, собирать все документы и смотреть, чем дело закончится?

Егор Воробьев: – Да, пока что, наверное, так. И главное – не отдавайте свои машины на штраф-площадки. Мы и сейчас продолжаем бороться с платными штраф-площадками, и очень надеюсь, что сейчас что-то наконец изменится к лучшему. Но случаи, когда автомобили незаконно отбирают и отправляют на эти частные площадки, есть и сейчас. Это абсолютно незаконно. Частная собственность неприкосновенна.