«Никакой демократичности "оранжевая революция" не принесла»

...экс-губернатор Харьковщины, а теперь лидер общественной организации «Новая Украина» рассказывает о своем видении политических процессов, развернувшихся в стране после «оранжевой революции».

From-UA: – Как Вы оцениваете первые шаги администрации В. Ющенко? Каковы позиции администрации В. Ющенко на Харьковщине?

Е. Кушнарев: – Если говорить о Государственном Секретариате Президента, то пока идет только смена вывесок и увеличение структуры. А что касается содержания работы и роли структуры, то пока вижу только обещания и декларации.

Те изменения структуры, которые я вижу, у меня вызывают большие сомнения относительно искренности намерений. В таком виде Государственный Секретариат неизбежно будет органом, конкурирующим с Кабинетом министров. Кроме того, в самой структуре Секретариата заложена бомба, которая приведет к напряжению, возможному конфликту между руководителем Секретариата и первым помощником. У каждого из них огромный аппарат, и каждый будет бороться за свое влияние на Президента.

Я все это знаю не понаслышке. Я был свидетелем затяжного конфликта между Д. Табачником и А. Разумковым, из которого мы с В. Литвином смогли сделать выводы и прожить два года в мире и согласии. Но мы были скорее исключением из правила. А потом В. Литвин вообще ликвидировал пост первого помощника, потому что в самой этой структуре есть серьезная основа для конфликта.

Я не комментирую персонально назначения губернаторов – это право Президента, он мог определить любую кандидатуру на пост губернатора. Если абстрагироваться от личностей, более оптимальным решением было бы назначение на эту должность кого-либо из политически незаангажированных сильных хозяйственников. Не «сине-белого», не «оранжевого», а настоящего профессионала, патриота Харьковщины, который делом доказал, что он опытный менеджер и умеет достигать результата. Если бы у меня кто-то спросил, я бы порекомендовал навскидку не менее 5 - 6 таких кандидатур. Но никому это не интересно.

Думаю, что назначение строилось на другой основе: кто больше вложил в «оранжевую революцию». Нельзя не считаться с тем, что 70% харьковчан не поддержали В. Ющенко. Поэтому человек, который открыто и полностью выражает интересы хрупкого меньшинства, неизбежно будет тратить очень много сил и времени, чтобы завоевать доверие тех, кто не верил В. Ющенко и, таким образом, не верит его назначению.

А если оценивать все первые назначения, то я считаю, что это расчеты за участие и вклады, чем бы они не измерялись: количеством часов на Майдане, денежных знаков, времени, энергии и т.д. Это расчеты не только с конкретными людьми, но и политическими структурами. Очень много непрофессионалов, очень много романтиков. Отсюда жуткий популизм, дешевая реклама, за которой, поверьте мне, ничего содержательного нет.

Мне это напоминает конец 1991-го - начало 1992-го, когда вместе с Президентом Л. Кравчуком Рух получил право на кадровую политику. Мы увидели одиозных личностей, которые потом с позором исчезли с политической сцены. Нечто аналогичное происходит сегодня.

А тот беспрецедентный правовой нигилизм, с которым происходят эти назначения, создает впечатление, что у нас такой должности, как Гарант Конституции, вообще нет. Все были свидетелями того, как с грубейшими нарушениями были подписаны указы о назначении губернаторов. Ведь представление должно идти от Кабинета министров, хотя подписывается премьером. На момент подписания этих указов часть министров только шла к ложе, и, естественно, никакого обсуждения не было.

А как, например, объяснить появление около 30 совместителей поста государственного деятеля и статуса народного депутата? Многие из них позволяют себе заявлять, что в силу целесообразности и с целью защиты прав избирателей они вообще не собираются расставаться с мандатами. В таких случаях Гарант Конституции должен действовать в соответствии с Конституцией.

Хочу обратить внимание на еще одно грубейшее нарушение закона и Конституции. Руководители силовых ведомств, Совета национальной безопасности не имеют права быть членами партий. Но что-то я не слышал, чтобы министр внутренних дел Ю. Луценко официально объявил о своем выходе из Социалистической партии. Или секретарь СНБОУ заявил о своем уходе с поста руководителя партии «Солидарность». Или новый руководитель СБУ положил членский билет «Батькивщины».

А как понимать, что государственный секретарь, который, наверное, ближе всех к Гаранту Конституции, вот уже более месяца одновременно является не только народным депутатом, но и заместителем председателя Верховной Рады?

Когда власть так размашисто, разухабисто облокачивается на Конституцию и закон, это вселяет в души и умы мыслящих людей серьезную тревогу.

From-UA: – Как так получилось, что Вы так и не стали председателем Харьковского облсовета, хотя при избрании Вас поддержало большинство депутатов?

Е. Кушнарев: – Я стал председателем Харьковского облсовета даже дважды. Первый раз меня 51-м голосом из 54-х избрали 26 ноября, а второй раз таким же количеством голосов, что характерно, но теперь уже закрытым голосованием бюллетенями избрали вторично. Это произошло потому, что в условиях чрезвычайной сессии кто-то из обслуживающего систему голосования персонала не переключил его на тайный режим. Была допущена оплошность, мы ее признали и провели переголосование.

А потом уже был судебный иск племянника Президента Ярослава Ющенко. Был протест прокурора, который рассматривался аж 27 января. Депутаты считают, что они его удовлетворили. Я опротестовал его в суде и убежден, что решение было принято с грубым нарушением. Я убежден, что я был председателем до 8 февраля, когда суд восстановил меня в этой должности. В тот же день, в соответствии с ранее принятыми обязательствами, я сложил с себя полномочия председателя областного совета.

Я считаю, что был председателем облсовета ровно два месяца. Это самая непродолжительная в моей карьере должность. Но вместе с тем она была, и это уже часть моей биографии.

From-UA: – О чем свидетельствуют эти пертурбации?

Е. Кушнарев: – О том, что в обществе все очень неспокойно. Люди боятся власти, и это самое тревожное. Если бы они ее не боялись, они бы руководствовались своими убеждениями, своей совестью. А люди с совестью и убеждениями не могут за один месяц в полном составе поменять свое отношение к председателю совета. Тем более что за это время я не совершил ничего, порочащего меня.

Я прекрасно знаю, что с каждым депутатом облсовета проводились неоднократные индивидуальные собеседования в налоговой администрации и других высоких кабинетах. Кого уговаривали, кому угрожали, кому что-то обещали. Для меня это свидетельство, что никакой прозрачности, демократичности, законности и моральности «оранжевая революция» в наше общество не принесла. Думаю, что все это останется пустыми обещаниями и декларациями.

From-UA: – Каков теперь Ваш статус?

Е. Кушнарев: – Я Евгений Кушнарев. Думаю, что на сегодняшний день этого достаточно. Хотя формально я избран генеральным секретарем партии «Новая демократия» и сейчас занимаюсь регистрацией партии.

From-UA: – В каком состоянии находится создаваемая Вами партия?

Е. Кушнарев: – На заключительном этапе мы столкнулись с ожесточенным противодействием. Людей, которые поставили подписи в поддержку регистрации партии (а мы собрали их в два раза больше необходимого числа), буквально третировали. Многим угрожали, многих запутывали. И областные управления юстиции половины регионов подали в Минюст сведения о том, что якобы подписи в поддержку регистрации партии там не были собраны. Мы с этим категорически не согласны.

Я верю в истинную демократичность и порядочность министра юстиции. Надеюсь, что смогу убедить его в том, что ничего хорошего из этих палок в колесах не выйдет. Будет очередной публичный скандал не в пользу власти. И мне ничто не помешает пойти на выборы 2006 года. Даже если мою партию искусственно ограничат в регистрации.

Есть десятки партий, которые провели со мной переговоры, которые хотят создать блок моего имени, пригласить меня на роль лидера. Есть масса других способов, например, меня изберут в любой действующей партии председателем, и мы пойдем на выборы. К чему такая недальновидность?

From-UA: – Какую нишу должна занять партия «Новая демократия»?

Е. Кушнарев: – Я буду защищать моральные, духовные, исторические, языковые, социальные, региональные ценности тех 13 миллионов людей, которые не приняли лозунги «оранжевой революции». Я далек от мысли, что могу получить поддержку всех 13 миллионов, это было бы самоуверенностью. Но то, что электорат нашей партии именно среди этих людей, у меня сомнения нет.

Также я рассчитываю на дополнительные голоса тех, кто поверил лозунгам В. Ющенко и очень быстро начинает в них и в нем разочаровываться.

From-UA: – Поддерживает ли Вас бизнес? Если да, то сможете ли Вы защитить его интересы, будучи в оппозиции?

Е. Кушнарев: – Сегодня серьезный бизнес открыто поддерживать оппозицию не рискует. Но вместе с тем я такую поддержку имею, хотя, естественно, имена я не «засвечу». Могу сказать лишь, что многие представители серьезного бизнеса внимательно и с интересом отслеживают ситуацию вокруг меня лично и партии «Новая демократия». Если мы пройдем первые испытания, я не сомневаюсь, что будет и открытая поддержка.

Хотя это не есть самоцель. Главное – быть понятными людям, выдвигать идеи, созвучные мнению этих людей, доказать, что мы именно те, кто может защищать интересы этих людей в органах власти.

From-UA: – Будет ли, на Ваш взгляд, масштабная реприватизация? Каковы могут быть ее последствия, и что можно этому противопоставить?

Е. Кушнарев: – Любая реприватизация имеет две стороны. Если будут вскрыты злоупотребления и грубые нарушения, люди воспримут это как акт справедливости. Но если это приобретет массовый характер, тем более, реприватизация будет проводиться под благими лозунгами, но фактически означать борьбу с политическими или бизнес-оппонентами, это принесет массу вреда.

Пока эти процессы не завершатся и ситуация не нормализуется, серьезный капитал в Украину не пойдет.

From-UA: – Что можно этому противопоставить?

Е. Кушнарев: – Здравый смысл. И как можно скорейшее выполнение того, что пообещал В. Ющенко, открыто опубликовав список предприятий, по которым есть претензии и по которым правительство будет заниматься реприватизацией. И объявить, что этот список закрыт, за исключением вопиющих фактов, если таковые проявятся.

Но ведь пока речь идет о реприватизации на общегосударственном уровне. А сколько уже на местах «голодных», которые хотели бы попробовать под такими же лозунгами борьбы за справедливость у кого-то что-то отобрать. Я в Харькове с этим сталкиваюсь уже на каждом шагу.

From-UA: – Не боитесь ли Вы сами преследований, которые начались, например, в отношении Вашего закарпатского коллеги И. Ризака?

Е. Кушнарев: – Я не хочу углубляться в эту тему, поскольку я через это пройду сам. А вот по любому факту преследования людей по аналогичным мотивам я никогда молчать не буду. Когда-то в Харькове я сказал, что беру под защиту всех из 1,250 млн. харьковчан, которые голосовали против В. Ющенко. Да, это было сказано на митинге, но я от этих слов не отказываюсь. И если кому-то понадобится моя помощь, он может быть уверен, что мое плечо, ум и энергия будут рядом.

From-UA: – Поддерживаете ли Вы идею создания единой оппозиции? С кем Вы контактируете (Партия регионов, КПУ, СДПУ (о), ПСПУ, «Братство»)?

Е. Кушнарев: – Думаю, что мы к этому не готовы. Начнем с того, что у нас нет закона об оппозиции. Продолжим тем, что оппозиция очень разнородна, серьезно связана с бизнесом, а бизнес у нас очень уязвим со стороны государства. Мы еще должны прийти к нормальной многопартийной системе, когда будет понятно, кто у власти, а кто вне власти, а значит – в оппозиции. Где-то в центре, на нейтральной полосе, в политике не усидишь.

У меня состоялись встречи с рядом лидеров партий. Они не носят системный характер, мы далеки от того, чтобы что-то конструировать, но обмен мнениями о текущей ситуации мы ведем. Я встречался с В. Януковичем, С. Тигипко, лидером партии «Союз Чернобыль Украины» Ю. Андреевым. Я обменивался мнениями с В. Литвином. С кем не встречался, так это с В. Медведчуком.

From-UA: – В каком формате Вы собираетесь идти на парламентские выборы 2006 года?

Е. Кушнарев: – Говорить что-либо конкретно сейчас очень рано. Многое будет зависеть от того, сохранится ли закон о выборах в сегодняшнем виде. Далее, каждая партия через социологическое зеркало будет смотреть на свои шансы. Поскольку наша партия еще только стартует, сейчас что-либо прогнозировать я не берусь.

From-UA: – Благодарим за интересную беседу!