Олесь Бузина: «Человек - вообще очень легко убиваемое существо»

В пятницу, 20 января 2006 года, в гостях у From-UA был Олесь Бузина, скандально известный киевский журналист и эпатажный писатель, о котором после выхода в свет его книги «Вурдалак Тарас Шевченко» в одночасье узнала вся Украина.

В ходе видео-онлайн-конференции Олесь рассказал о том, откуда он черпает информацию для своих произведений, поддерживал ли «оранжевую революцию», собирается ли писать книгу о Викторе Ющенко и прочих современных украинских «героях», а также о многом другом. Предлагаем вашему вниманию список заданных вопросов и ответов на них.

***

Вопрос от В Киеве дядько: – Как Вы отнеслись бы к идее свободы и независимости для Галичины? Свободы путем пинка ниже спины со всеми вытекающими? А для начала принудительно перевести их полоно-австрийский суржик на латин - пометить шельму!

О. Бузина: – Отделять Галичину от Украины – это очень жестоко для галичан. Кстати, там есть множество хороших людей, полезных для Украины. Просто их почему-то не замечают. Как и тех русскоязычных галичан, которых в 1914 году австрийская власть посадила в концлагерь. Они называли себя русинами и считали себя наряду с белорусами, малороссами, великороссами частью единого русского народа. Кстати, в современном Львове до сих пор много надписей с дореволюционной русской орфографией. В центре города на доме, принадлежавшем банку "Днестр", до сих пор выбито его название через "-ять" и твердый знак в конце. Когда галичане поймут, что сразу же после гипотетического вхождения Украины в ЕС их засыплют исками бывшие польские владельцы львовских домов, им сразу захочется из этого ЕС подальше. Просто с людьми нужно работать. Не врать им, как современное ющенковское правительство, а говорить правду о жестоком общеевропейском будущем для Галичины.

Вопрос от Сергея: – Почему Вы выбрали именно такой подход: освещение исключительно отрицательных черт персонажей украинской истории?
Вы поддержали оранжевую революцию?
Согласны ли Вы с тем, что в России происходит наступление на демократию?
Нравится ли Вам русская литература? Если да, то назовите любимых авторов?
Вам понравилась экранизация романа "Мастер и Маргарита"?

О. Бузина: – 1. Потому что все остальные выбрали подход - освещать только их положительные качества. А я никогда ни у кого не списывал. Даже у своих литературных врагов.
2. Нет, я никогда не поддерживал оранжевую революцию. Я профессиональный контрреволюционер. Полная ложь, что режим Кучмы был диктаторским. У этого псевдо-диктатора не было даже сотни казаков с нагайками, чтобы выгнать их на Майдан. Кучма был либерал и абсолютно непоследвательный в культурной политике человек. То, что он отдал образование на откуп пещерным националистам, привело к тому, что его самого снесла оранжевая псевдо-революция. На протяжении 10 лет нам объясняли, что украинец - это тот, кто сидел в лесу с бандеровцами, а не спал в Петербурге с Елизаветой Петровной и брал Варшаву с украинцем фельдмаршалом Паскевичем. Кто забыл - это было в 1831 году. Вот такой перекос перевернул и самого Кучму.
3. А с какого момента оно происходит? С того, когда гусинские и березовские приватизировали советскую промышленность? С того, когда большевики перевешали русское духовенство и расстреляли бывших белогвардейцев? Я думаю, что Россия на данный момент имеет куда более полезное для себя правительство, чем при Горбачеве и Ельцине. Если бы у власти остались олигархи, Россия как сильная страна перестала бы существовать. А Украина делила бы сейчас не маяки в Крыму, а решала бы вопросы на украино-китайской границе. Тогда бы украиноязыячные члены Союза писателей спрашивали бы у бывших китайских торговцев на базарах, можно ли им еще писать свои сказки на украинском языке.
4. Не только нравится. Я закончил Киевский университет, который когда-то назывался именем святого Владимира, а потом был узурпационно перекрашен в имени Шевченко. Я учился на филологическом факультете - его русском отделении. Мои любимые русские книжки - "Герой нашего времени" Лермонтова и "Белая гвардия" Булгакова.
5. Я знаю, как тяжело снимать кино и как легко его критиковать. Уже тот факт, что "Мастера" наконец экранизировали - замечателен. Еще более приятно, что у его режиссера Владимира Бортко - киевские корни. Он вырос в семье замечательного драматурга Корнийчука. А мне всегда нравятся настоящие успехи земляков.

Вопрос от Вадима: – Здравствуйте, Олесь. С большим удовольствием читаю ваши статьи и публикации. Хочу пожелать Вам творческих успехов, пишите еще смелее и острее. Не обращайте внимания на угрозы и всякую грязь, которую на Вас льют лжепатриоты и прочее ультранациональное отребье. Скажите, как по-Вашему - будущее Украины с Россией или без нее?

О. Бузина: – Украина - это блокирующий пакет в восточно-славянской цивилизации. Если мы, понимая свои интересы, будем в честном союзе с Россией, мы займем ведущее место на Евразийском континенте. Такой союз даст нам возможность развивать авиационные и космические технологии. В случае вхождения в ЕС мы превратимся в вариант Румынии или Польши - второразрядную страну без самостоятельной внешней политики. В лучшем случае, нас хватит на пушечное мясо в каком-нибудь новом иракском конфликте.

Вопрос от Татьяны: – С интересом читаю Ваши книги и статьи. Уважаю людей, которые позволяют себе иметь собственное независимое мнение. Удачи Вам! Вы не боитесь тех оголтелых националистов, которые сейчас во власти?

О. Бузина: – Я никого не боюсь. Человек вообще живет недолго. Обычно не больше 80 лет. 36 я уже успел прожить. А примерно после 30 ты понимаешь, что смертен и уже мало чего боишься. Кстати, люди умирают не только от физических опасностей, исходящих от других людей, но и от обычных кишечных палочек или куриного гриппа. Человек - вообще очень легко убиваемое существо. Поэтому я никогда не понимал детскую гордость убийц, что они кого-то там "замочили". Ведь это намного легче, чем родить ребенка.

Вопрос от Арго: – Где можно купить Ваши книги ? На Петровке их не найдешь...

О. Бузина: – У меня вышло две книги - "Вурдалак Тарас Шевченко" и "Верните женщинам гаремы". Обе раскуплены. Но "Вурдалак" на Петровке еще должен быть. Украинские издательства очень боятся меня печатать. Я готов подтвердить это фактами. Первоначально "Вурдалака" должно было печатать киевское издательство "Альтер-пресс". Но его владелец испугался. Когда я предложил директору "Фолио" Красовицкому издать "Вурдалака", он тоже наложил в штаны. Зато теперь публикует всякую "оранжевую" лабуду. Третья книжка должна выйти очень скоро. Она называется "Тайная история Украины". Надеюсь, что ее можно будет купить буквально везде. Когда говорят, что в современной Украине нет цензуры - это ложь. Что такое цензура, я испытываю постоянно как писатель на собственной шкуре. С другой стороны, это меня заводит. Я думаю: "Ах, так! Так я все равно пробьюсь!" Газетный вариант "Вурдалака" в "Киевских ведомостях" мне удалось опубликовать, когда одного редактора сняли, а другого только назначили. В этот момент я и протиснулся во властный вакуум со своим проектом.

Вопрос от Арc: – Как Вы относитесь к Ельцину (политику, человеку - все равно)? Оказал ли он влияние на ход украинской истории?

О. Бузина: – Оказал. Думаю, потому что они квасили вместе с Кучмой, у Украины долгое время был такой дешевый газ. Для Ющенко проблема в том, что Путин не выпивает.

Вопрос от Габор Фейер: – Уважаемый Олесь, скажите, пожалуйста, что руководит Вами при написании произведений наподобие "Вурдалака..." : поиск правды, развеяние исторических мифов, повышение личной популярности за счет подобного эпатажа, нелюбовь к отдельным элементам украинской культуры? И второй вопрос - кто Ваш следующий герой? Следуя логике, им должен стать Ющенко В.А.

О. Бузина: – Мною руководит поиск правды и личной популярности. Писатель, который говорит, что ему не нужна популярность, - подонок, лжец и потенциальный доносчик на более успешного коллегу. О Ющенко я много пишу как журналист. Но делать о нем книгу пока не собираюсь. Ющенко - всего лишь пародия на таких героев украинской истории, как Петлюра и гетман Брюховецкий. С последним его роднит даже "кухонная" фамилия. Оба они - первое блюдо, которое подают на политический стол. Но ведь еще будет время второго и десерта.

Вопрос от Ивана: – Добрый день, Олесь. Нестандартная точка зрения всегда вызывает интерес со стороны общества и зачастую оказывается им непринятой, что может выражаться в чрезмерно агрессивном отношении к автору. Не пугает ли Вас отношение общества к Вашей персоне? Что Вы можете ответить своим обидчикам? Спасибо за ответ и удачи в вашей деятельности.

О. Бузина: – Обидчикам я отвечаю по закону. Я выиграл суды у депутатов Яворивского и Мовчана, которые хотели от меня денег за "Вурдалака". Не знаю, может, им не хватает средств на жизнь? Но с меня они ничего не получили. Кроме того, я выиграл суд у редактора "Бульвара" Дмитрия Гордона. За публикацию моего домашнего телефона его заставили заплатить мне 10 тыс. гривен. Сумма небольшая, но приятная. Так как я человек незлопамятный, то стараюсь держать свое сознание в чистоте и сразу оперативно отвешиваю обидчикам сдачу.

Вопрос от Ирины, Черновцы: – Имея репутацию ниспровергателя "национальных святынь", готовы ли Вы, Олесь, взяться за разоблачение мифов мирового масштаба? И что Вам интереснее - сама личность или её негативные проявления?

О. Бузина: – Личность и ее негативные проявления - это единое сюжетное целое. Статичные личности никому не интересны. Что касается мифов мирового масштаба, то тут кто только не работает. Тот же Дэн Браун с "Кодом да Винчи". Нам бы вокруг своего хутора грязь разгрести.

Вопрос от Владимира: – Назовите Ваши источники "Вурдалака......" ведь без них все это фантастика!

О. Бузина: – Источники - воспоминания о Шевченко его современников, которые печатались до революции без купюр. Я использовал в основном комплекты журнала "Киевская старина" за конец 19-го века. В советское время те же тексты печатали, подвергая их кастрации. Книга строго документальная, в ней ни одной выдумки.

Вопрос от Андрея, Киев: – Олесь, вопросов к Вам нет - я читал Вас раньше и читаю сейчас регулярно в "2000". Хочу сказать, что Вы - действительно свободный писатель, в отличие от многих других, визжащих о своей "нэзаангажованости". Поэтому - спасибо Вам за Ваш образ мысли, за стиль и за правду. С огромным уважением.

О. Бузина: – Благодарю Вас за приятные слова. Все люди любят комплименты. Я в том числе.

Вопрос от Михаила: – Уважаемый Олесь! А вы про новоиспечённых "патриотов" и "идолов" собираетесь книги писать? Интересно бы узнать Ваше отношение к тому, как люди, не разбираясь в человеке, сразу из него создают "мессию"! И было бы интересно, откуда вы берёте доказательства ваших утверждений?

О. Бузина: – О современных "патриотах" я постоянно пишу на страницах газеты "2000". Доказательства беру из фактов и здравого смысла.

Вопрос от Людмилы Гмыри: – 1. Что для Вас порнография? Мне интересна Ваша личная трактовка понятия.
2. В своих книгах Вы поливаете грязью национальные святыни. Шевченко может быть последним человеком, но при этом талантливым поэтом. У многих известных людей чем больше их талант, тем глубже пороки. Чаще пороки движут действиями и поступками людей, чем их добродетели. Но мне не понятно, Ваши книги, статьи, интервью - это только ради славы и денег? Всего лишь ради того, чтобы стать публичным человеком?
3. А если кто-то "накопает" о Вас пикантные сведения (факты), как Вы отнесетесь к их публикациям?
Буду рада получить ответы на мои вопросы. Спасибо.

О. Бузина: – 1. В буквальном переводе с греческого "порнография" - это "описание шлюх". Я хорошо понимаю, что такое порнография, но плохо понимаю, что в ней плохого. По-моему, замечательная вещь.
2. Спросите у дворника - он машет метлой только ради денег или еще и потому, что ему хочется чистоты? Если он хороший дворник, то он будет работать по обеим причинам. Я такой дворник в литературе.
3. Пусть копают и публикуют. Но на меня трудно накопать. Почти так же трудно, как выкопать ямку в граните. Нужны очень мощные алмазные лопаты с паровой тягой.

Вопрос от kotyara: – Г-н Бузина,
считаете ли Вы уже очевидным тот факт, что только имперская структура обеспечивала украинцам ту самую вертикальную мобильность в обществе, требуемую для самореализации в жизни, причем случаи вхождения бывших козопасов в элиту Империи есть закономерность, а не случайность?
Не кажется ли Вам, что нынешнее общество, нагруженное сверху своей пирамиды братьями, сватьями, агентами, деточками и "лЮбыми друзями" обречено уже в ближайшей исторической перспективе ? Находите ли Вы, что многочисленные беспризорники и малолетние проститутки есть непременный атрибут замкнувшейся социальной пирамиды на себя, что это все - звенья одной цепи ?
Спасибо.

О. Бузина: – Полностью с Вами согласен, кроме проституток. В правильно организованном обществе проститутки так же нужны, как парламент. Нужно же куда-то сливать свободу самовыражения? Советский Союз погиб как раз потому, что боролся с конце существования с интердевочками, а не мировым империализмом. Когда в 1988 году на собеседовании в армии меня спросили, почему я хочу служить, я ответил старшему лейтенанту Кускову - командиру роты, что обожаю оружие, чувствую страшную силу, когда в руке автомат, и жду не дождусь момента, когда мы пойдем в наступление на Париж. Еще я сказал, что в Биаррице (это курорт во Франции) очень хорошие пляжи, и мы могли бы там все после наступления позагорать. Но Кусков сразу испугался, и меня определили во вторую батарею, где была зенитная ракетная установка чисто оборонительного назначения. Вот вам пример, почему рушатся великие государства. Думаю, что сейчас тот же Кусков сосет лапу как военный пенсионер.

Вопрос от Interesant: – Уважаемый Олесь! Используются ли "откопанные" Вами факты, выводы и предположения (и т.д.) в официальной и официозной истории? Обращались ли Вы к методу интересного историка из Великобритании Лена Дейтона (Вторая мировая война)? (Насчет "попирания святынь" нужно прочитать Билла Брайсона и того же Дейтона, вот ведь "совковое воспитание" - критики не читают ничего?) Как писать исторические учебники и хрестоматии правдиво и полно? Заранее спасибо.

О. Бузина: – Бывает, что официальные историки у меня подворовывают. Но особенно они любят меня почитывать тайком. А учебники все равно шпарят по заказу. Что касается методов, то я больше обращаюсь к опыту Вольтера и Иисуса Христа, который произвел большой шорох в Палестине первого века нашей эры своими изысканиями.

Вопрос от Кузьмы: – Олесь, а если бы вам предложили войти в список какой-то партии - вы бы согласились? Если да - то в каких партиях (блоках) вам было бы наиболее комфортно?

О. Бузина: – Мне предлагали. Я пока не соглашаюсь. Чертовски хочется пописАть. А в парламенте нужно заниматься другим. Но у меня есть политические симпатии. Но в политике симпатиям нельзя поддаваться. Даже если ты просто избиратель. Нужно просчитывать ситуацию наперед. Говоря объективно, из совокупности того зла и добра, которое вращается в нашем политическом спектре, в случае удачи родится что-то хорошее. Чапаев говорил, что он за интернационал. А я - за политреформу, даже если ее будут поддерживать одновременно Мороз, Тимошенко и Янукович.

Вопрос от Мурло: – Олесь, як ви стали власником блискучої лисини і чи хотіли б з цим щось зробити?

О. Бузина: – В династии Бурбонов характерной приметой был большой нос, а у Габсбургов - оттопыренная нижняя губа. В моем роду ту же роль играет ранняя лысина у мужчин. Я ничего с ней не делаю, только регулярно сбриваю те волосы на голове, которые еще остались.

Вопрос от Морской: – Как Вы относитесь к Ю. Тимошенко? Она Вас превлекает как женщина? (если, конечно, вы гетеро)

О. Бузина: – С Юлией Тимошенко я встречался только раз в жизни. Вблизи она выглядит несколько иначе, чем на фотоснимках. Она была без макияжа, в простых джинсах и в черном плащике. Я задал ей три вопроса. Два касались бензинового кризиса, а третий звучал так: "Когда вы начнете появляться с мужем в официальной обстановке?" Тимошенко ответила: "Не волнуйтесь, он уже в Украине, ничего страшного с ним не происходит". Но ее охранник сразу же процедил по моему адресу: "Сволочь". А я ответил ему: "В суд подам!" Другие охранники сразу начали спрашивать обо мне: "Что он сказал?!" Вообще вся эта история уже была в прессе. Но Юлия Владимировна - дама, несомненно, внешне привлекательная. Что же касается углубления наших отношений, то, думаю, ни я, ни она пока не имеем непосредственного плана действий. Что касается "если, конечно, вы гетеро", то я не "если", я "гетеро". Одна небезызвестная в Украине бисексуалка - Лада Лузина - даже называла меня "кондовым гетеросексуалом".

Вопрос от Валентина: – Добрый день, Олесь! Интресно узнать Ваше отношение к женщинам, буквально в двух словах. Спасибо.

О. Бузина: – В двух словах: "Я - бабник".

Вопрос от Игоря, Киев: – Если можно, несколько вопросов. Олесь насколько тяжело быть человеком, думающим своей собственной головой, среди тех, кто привык жить и оперировать штампами? Насколь далеко зашло ваше увлечение новой хронологией? Как вы относитесь к переписыванию истории 15-20 веков современными национальными историками и политиками? Кого из пишущих (я имею в виду писателей, хотя значительную часть их можно назвать лишь "пишущими") в настоящее время на Украине (и не только) вы читаете ? Насколько я знаю, вы учились в одной школе с Оксаной Забужко. Ваше отношение к ее "творчеству" (кавычки мои, отношение мое)? Как часто удается встречаться (и встречаетесь ли) с одноклассниками, учителями. Ваша учительница литературы очень высоко о вас отзывалась. Хотя и говорила, что вы ходите по лезвию бритвы.
Спасибо. Успехов.
P.S. Где вы печатаетесь в настоящее время. Время от времени нахожу ваши статьи в "2000". Раньше читал в "Киевских ведомостях".

О. Бузина: – 1. На самом деле очень приятно и иногда даже выгодно. Я стараюсь не поднимать тяжестей больше тех, которые позволяют мои физические кондиции. А кондиции до сих пор позволяют подтягиваться на перекладине 18-20 раз за подход. Хотя вешу я довольно много. Чуть больше 90 кг.
2. Совершенно не увлекаюсь новой хронологией Фоменко. Борюсь с переписыванием истории современными политиками.
3. Читал Леся Подервянского и львовского писателя Винничука. Не без удовольствия.
4. Учился, но недолго. Потому что я был в 1-м классе, а она в 10-м. Между нами очень большая разница в возрасте. Считаю ее плохим стилистом. Но название "Польові дослідження з українського сексу" выбрано удачно. Что же касается самого текста, то он глубоко бездарен.
5. С одноклассниками и однокурсниками встречаюсь, когда вижу их на улице. Хотя я учился в 2-х университетах на 3-х разных курсах, но там было очень много хорошеньких девочек. Это же был филологический факультет, где на каждого самца - 10 самок. Поэтому я говорю, что, будучи гусаром, умудрился окончить институт благородных девиц. Устройство благородной девицы аналогично устройству неблагородной, но уровень гигиены на порядок выше. Школьную учительницу литературы Тамару Николаевну Чиркову до сих пор очень ценю. Благодаря ей я разговариваю по-русски намного грамотнее любого русского из Нечерноземья.

Вопрос от Станислава: – Уважаемый Олесь! Многие творческие люди являются пророками в некотором смысле. Можете ли Вы спрогнозировать, что ждет Украину в ближайшие месяцы, годы.

О. Бузина: – Украину ждет участие в новом Панславянском союзе вместе с Россией и Белоруссией, расцвет культуры и воссоздание государственной мощи. Все вместе мы снова станем Великой Русью. Как при Рюриковичах. Причем Русью Киевской. Киев - место святое. Энергетически очень важное. Без его благотворного воздействия Россия превратится в провинциальную Московию. Соединенные Штаты будут испытывать мощнейший внутренний кризис, вызванный борьбой между белой и черной расами. В конце концов, американцы уйдут из Ирака. Европу будут потрясать этнические конфликты. Ситуация во Франции - это только начало. Европейский Союз распадется. Конфликты будут тлеть и затихать. Нас ждет эпоха мира, похожего на войну, и войны, похожей на мир. Может быть, историки будущего назовут это время Тысячелетней войной. Очень важным станет соперничество за источники энергии. США утратят контроль над Южной Америкой. Вообще все, кто после распада биполярного мира собираются жить в однополярном мире "Pax Americana", ошибаются. Мир будет многополярным, а потому неустойчивым и крайне интересным. Бродячим рыцарям и авантюристам найдется много работы.