«В обвале гривны виноват, скорее, Кабмин, чем Нацбанк»

О главных причинах падения гривны и методах стабилизации украинского валютного рынка в эксклюзивном интервью корреспонденту интернет-издания Новости Украины – From-UA рассказал экономический эксперт Владислав Старинец.

Новости Украины – From-UA: - Добрый день, Владислав! Валютные качели и падение гривны невыгодны большинству населения страны. Кто на этом реально заработал?

Владислав Старинец: - Безусловно, на этом зарабатывают банки. Они имеют больше возможностей спекулировать на курсе доллара, в частности, получают рефинансирование, покупают доллар на аукционах по одному курсу, а населению продают по другому. Это максимально приближенные к власти и межбанку структуры, которые имеют доступ к специальным предложениям.

Новости Украины – From-UA: - Кто еще, кроме банков, имеет к этому отношение?

Владислав Старинец: - Также это все афиллированные с банками структуры. Мне не хочется раскрывать все схемы и секреты или выступать чьим-то обвинителем. Но поверьте, когда колебания курса доллара достигают 20-25% в день, то, безусловно, кроме людей, которые на этом теряют огромные деньги, есть люди и структуры, которые на этом зарабатывают.

Новости Украины – From-UA: - Премьер-министр Арсений Яценюк, обвинив в падении национальной валюты руководство Нацбанка, подтвердил свое реноме политика-популиста, а не экономиста-реформатора. Но так ли уж виновен регулятор в условиях отсутствия реформ и достаточного уровня золотовалютных резервов? Какие шаги должен был и мог предпринять НБУ, чтобы удержать ситуацию?

Владислав Старинец: - Популизм Яценюка – моя любимая и давняя тема. Я вспоминаю его заявления еще с тех пор, когда он был в оппозиции. На дебатах он говорил, что долг каждого украинца составляет 10,6 тысячи гривен. Сегодня, с учетом всего происходящего, это уже больше 25 тысяч. Точно так же он обвинял предыдущее руководство Нацбанка в том, что золотовалютные резервы (ЗВР) составляют всего 32 млрд долларов. Самые основные его «перлы» времен оппозиционной риторики звучали так: «Вы знаете, почему цены падают? Потому что у людей нет денег». Очень интересно было бы послушать его объяснения сегодня, когда в «Сильпо» все сметают с полок, начиная с муки, сахара и т.д. Наверное, это происходит оттого, что у людей в карманах много денег.

Популизм Яценюка не имеет границ. Последние его заявления о том, что он видит курс в районе 21 гривны за доллар – это очередное издевательство над людьми. Понятно, что сегодня мы не имеем возможностей удерживать курс – у Нацбанка не осталось никаких административных мер, начиная от банального блефа и заканчивая административными запретами. При таком варианте, конечно, курс на межбанке можно снизить до 10 и 15 гривен за доллар. Однако это не имеет абсолютно ничего общего с рыночной экономикой.

Самое печальное, что «пружина», которая сжимается, в конечном итоге опять «разожмется». То есть мы опять выйдем на ничем не обеспеченный спрос валюты в 1,5 млрд. долларов. И он неизбежно и очень быстро обвалит курс до 40-50 гривен за доллар со всеми негативными последствиями в виде банкротства банков, кошмарной инфляции и т.д. Я считаю, что вина Кабмина намного больше, чем вина Гонтаревой, потому что на совести правительства лежит дефицит НАК «Нафтогаз Украина», Пенсионного фонда, долги по зарплатам, падение экспорта и масса других вещей.

Еще один серьезный просчет Кабмина – это отсутствие программы по экспортированию. Мы не видим никаких договоров с американскими и немецкими компаниями о расширении рынка сбыта нашей продукции, о привлечении инвестиций в Украину. Все оправдывается войной, но я думаю, что звучащие объяснения покрываются процентов на тридцать, а в остальном – это результаты грубейших недоработок. И этот блеф достиг того, что в стране уже просто закрываются учебные заведения, поскольку их нечем отапливать. Этот популизм уже дошел «до ручки», до верхней степени цинизма и предела.

Новости Украины – From-UA: - В начале марта анонсировано первое масштабное вливание финансовых средств МВФ. Как это отразится на курсе гривны?

Владислав Старинец: - Гипотетически мы можем стабилизировать гривну на отметке в 25 гривен за доллар. Но, судя по тому, как это делается, у меня есть огромные сомнения в эффективности этого. Неизвестно, какой будет новая сумма от МВФ и насколько грамотно и компетентно ей смогут распорядиться. В последние дни Нацбанк пытался сбить курс, но этим он противоречит своему же решению, что банк не имеет права менять курс на протяжении одного дня. То есть, опять же, мы видим некомпетентность и неэффективность. Хотя изначальная задумка была вроде бы правильная.

Это очень плохой «блеф», поэтому инвесторы отреагировали в обратную сторону. Блефовать можно, когда у тебя есть что-то «в кармане». В данном случае в кармане-то ничего нет, поэтому только МВФ может нас спасти. А для того, чтобы он нас спас, должно быть, как в том анекдоте: «Дай Богу шанс – и купи лотерейный билет». МВФ должен четко и внятно сказать, насколько тяжелая у нас ситуация, как срочно и в каком объеме нам нужны деньги.

Новости Украины – From-UA: - Как расценивать информацию агентства Bloomberg о том, что если война в Украине продолжится, МВФ может отказать ей в финансировании?

Владислав Старинец: - Bloomberg – достаточно серьезное и уважаемое агентство. Если произойдет так, как оно заявило, это будет просто катастрофа. Я не хочу быть плохим пророком и не хочу произносить вслух такие сценарии.

Новости Украины – From-UA: - Что правительство и НБУ должны сделать сегодня, чтобы удержать ситуацию на валютном рынке?

Владислав Старинец: - Украине необходимо получить от Международного валютного фонда (МВФ) порядка 10 млрд. долларов одним траншем. Причем это нужно сделать в кратчайшие сроки. Заседание Верховной Рады, на котором необходимо принять пакет законопроектов для получения транша МВФ, должно пройти 3 марта, а не 11, как планируется.

Мы сейчас стоим на пороге гиперинфляции. Другого пути, кроме как продавать валюту на межбанке, просто не существует. Все остальные предложения – это бред, аферизм и авантюризм. НБУ в данном случае оказался заложником ситуации. Почему у него нет валюты на продажу? Потому что наше правительство проводит недальновидную политику. Еще в прошлом году было понятно, что в феврале на межбанк уже не с чем будет выходить. Поэтому Кабмин еще в сентябре должен был просить у МВФ в 2-3 раза большие кредиты, чем сейчас.

Я не пойму, почему правительство Греции, у которой тоже достаточно незавидная судьба, каким-то образом умудряется жестко торговаться с МВФ и получать транши по 100 млрд долларов, а Украина исполняет команды «под диктовку» Фонда и даже не озвучивает базисные требования. Тем более, что они и так известны, и это всего лишь 3 пункта: первое – это списание государственного долга Украины по примеру Польши, Аргентины и Греции, второе – реструктуризация наших долгов и третье – увеличение транша МВФ. 5 млрд долларов нам уже не помогут, потому что два миллиарда мы сразу отдадим назад Фонду в качестве уплаты предыдущих кредитов, а миллиард с лишним уйдет на евробонды, еврооблигации и т.д. То есть из 5 млрд, по которым сейчас будет принято решение, для стабилизации рынка вообще ничего не останется.

Украина находится на грани экономической катастрофы, поэтому в нынешней ситуации Кабмин должен ставить вопрос категорически и жестко отстаивать национальные интересы.

Новости Украины – From-UA: - Но Греция может отстаивать свои интересы перед МВФ, поскольку является членом ЕС и имеет там свой статус. Может быть, поэтому наши власти не могут выдвигать условия МВФ и Западу – у Киева просто нет лобби в европейских кабинетах?

Владислав Старинец: - Ну, так пусть наша власть уступит место тем, кто может выдвигать такие требования. Тем более, что эти требования лежат «на поверхности», и я не вижу ничего плохого в том, что мы будем их озвучивать. Повторюсь – это списание госдолга Украины, реструктуризация долгов, конкретные суммы и конкретные транши. Сейчас же со стороны Запада все звучит обтекаемо: сначала вы угробьте свою экономику, разгоните гиперинфляцию, а потом мы предположительно вам поможем в каких-то объемах. Похожая ситуация случилась в прошлом году, когда декларировалась одна сумма от МВФ, а реально Украина получила значительно меньше.

Проблема в том, что если мы не изменим диалог с Фондом, то просто угробим нашу экономику, ее потом невозможно будет восстановить. Если мы защищаем Запад, с его стороны должна быть соответствующая реакция и отношение, а не просто слова и обещание моральной поддержки. Нам этого недостаточно, такая политика по отношению к Украине будет просто геноцидом против страны. Мы будем просто в астрономическом порядке терять население – дойдет до того, что пенсионеры банально не смогут в критический момент купить лекарства из-за их дороговизны. Поэтому вопрос стоит крайне остро.

Новости Украины – From-UA: - Является ли панацеей уход главы НБУ, как того многим бы хотелось? Ведь совет коалиции якобы согласовал отставку Гонтаревой, но Порошенко, с присущей ему кадровой политикой, не отпускает своего человека.

Владислав Старинец: - Я думаю, что Валерии Гонтаревой уготована роль «козла отпущения». Сегодня в Украине нет человека, который может каким-либо образом стабилизировать ситуацию, имея 200 миллионов «живых денег» для стабилизации курса при нынешнем спросе на валюту в 1,5 млрд. долларов. Безусловно, у главы НБУ есть определенные недоработки, но глобальная проблема заключается в том, что мы уже давным-давно живем не по средствам, и для стабилизации нашего баланса нам нужны крупные вливания со стороны Запада. Раз уж мы защищаем их западные рубежи, то и к нам должно быть соответствующее отношение.

На Западе прекрасно знают нашу ситуацию. Когда речь идет о т.н. «реформах», когда пенсия остается на отметке 1200 гривен, а оплата за коммуналку достигает больше тысячи, очевидно, что «затягивать пояса» населению уже некуда, и этот «рецепт» выхода из кризиса уже не работает. Единственное, что может помочь – это финансирование со стороны Запада в виде прямого либо безвозвратного увеличения безлимитных кредитов. Однако Кабмин ничего не делает в этом направлении, кроме пустых популистских заявлений. Кстати, самое главное из них – заявление правительства о намерении Запада предоставить Украине 40 млрд. долларов. Но если разобраться, то это пустой звук. Вопрос транша МВФ в 17,5 млрд. будет решаться только 11 марта. Все остальное – это планы и намерения. Может быть, в перспективе Мировой банк, Евросоюз и США дадут эти средства. Пока что они только дают гарантии, это ничем не подтверждено, а наше правительство преподносит все как уже свершившийся факт.

Сегодня речь идет о том, что Украине одобрят новую программу финансирования МВФ. Как правило, транши они разбивают равными частями. То есть в этом году наша страна, в лучшем случае, получит 4,5 – 5 млрд. Дай бог, чтобы мы получили десять. Но пока я не вижу, чтобы кто-то категорически ставил вопрос, что нам «кровь из носа» необходимы 10 млрд. А обещанные 4 млрд ничего не дадут и будут иметь очень катастрофические и печальные последствия для нашей экономики.

Новости Украины – From-UA: - Та же Гонтарева обвинила импортеров-спекулянтов в падении гривны и в панике рядовых украинцев. Ну а как же многомиллиардное рефинансирование токсичных и не очень банков?

Владислав Старинец: - Я не хочу выступать обвинителем – этим должны заниматься следственные органы. Конечно, есть много вопросов по поводу непрозрачного рефинансирования, по поводу активов, которых сейчас накопилось астрономическое количество, особенно с курсом 30-35 гривен. Это понимает любой экономист. Работы с банками «непочатый край», начиная с их менеджмента. Но, опять же, это не концептуальная причина, а следствие того, что у нас неправильное финансовое планирование.

Я не хочу брать на себя работу компетентных силовых органов. Каждый должен заниматься своими делами. Но считаю, что премьер-министр должен заниматься привлечением денег в страну и расширением рынков, а следственные органы должны заниматься финансовыми спекулянтами и полупрозрачными схемами.

Новости Украины – From-UA: - Кому нужны валютные интервенции по заниженному курсу? Это следствие массовой эмиссии?

Владислав Старинец: - У нас сейчас строится извращенная экономика. Ее суть заключается в том, что реальный сектор зарабатывает до 20% годовых, а на валютных спекуляциях можно зарабатывать 20% за один день.

Безусловно, определенные структуры получают валюту по 28 грн и имеют потом возможность продавать ее по 36-38 гривен за доллар. Это идеальный бизнес, который ведет к очень быстрому обогащению. Но это вопрос следственных органов, они должны компетентно и четко объяснять механизм «маржи».

Новости Украины – From-UA: - Как закрыть все «дыры», чтобы доллар не «убегал» в оффшоры? Рада ведь приняла все законы.

Владислав Старинец: - Такое ощущение, что население опять начинают «оставлять в дураках». Когда говорят об оффшорах, подразумевается только Кипр, но ведь в мире существует еще порядка 20 оффшорных зон. Это «Секрет Полишинеля», используя который крупные транснациональные компании получают бонусы в оффшорах и прекрасно продолжают работать. В этом направлении никакой серьезной работы, к сожалению, не ведется.

Говоря о концептуальных проблемах, я уже неоднократно говорил, что у нас платежи почему-то в два раза ниже, чем в Европе и в той же России. Мне кажется, за этим стоит лоббизм крупных компаний. Вообще, у нас все время говорят о каких-то мелочах и второстепенных вопросах. А крупные вопросы, о которых на самом деле должна идти речь, уходят на третий план.

На самом же деле, арендные платежи в Украине занижены, существует разгул конвертационных центров и спекулянтов. Это, опять же, работа правоохранительных органов и Верховной Рады.

Новости Украины – From-UA: - Есть ли смысл установить для экспортеров 100%-ную продажу валютной выручки?

Владислав Старинец: - Учитывая кризисную ситуацию, мы приближаемся к тому, что нас может спасти любая неординарная мера, в том числе и такая. Если, не дай Бог, 11 марта будет проволочка, либо уменьшение суммы транша МВФ, либо еще что-то, то у нас просто не останется другого пути, как установить 100%-ную продажу валютной выручки для экспортеров.

Если Украина войдет в гиперинфляцию, что вполне реально, то выйти из нее будет уже достаточно сложно и проблематично. Мы потеряем наши внешние рынки, из которых нас «выдавят» конкуренты, а население окончательно утратит доверие к банкам. Эти процессы будут необратимыми, и никакой транш не сможет стабилизировать ситуацию. Не исключено, что нам придется предпринимать оперативные неординарные меры для решения этой очень сложной задачи.

Новости Украины – From-UA: - А какие еще могут быть экстренные меры?

Владислав Старинец: - 25 февраля Нацбанк ввел ряд новых административных мер для поддержки гривны. В частности, оформление аккредитивов для выполнения импортного контракта с предоплатой на сумму свыше 500 тысяч долларов. Они в какой-то мере оправданы, ведь из двух зол нужно выбирать меньшее. Но если мы не видим «света в конце тоннеля», то эти меры ничего не дадут. Если бы МВФ четко заявил, что мы в любом случае получим 10-15 млрд долларов – то да, ради этого можно идти на неординарные меры. Но мы не имеем четкой позиции со стороны Запада по поводу того, когда мы получим этот транш и при каких условиях.

Если МВФ нам говорит повышать тарифы на 40%, увеличить тарифы в 4 раза к 2017 году – это понятно, мы должны это делать. Но не совсем понятно, что мы получим взамен, кроме обтекаемых обещаний, которые идут со стороны Запада. Ведь это может привести к тому, что мы просто «похороним» свою экономику, у нас будет «выжженная земля», а никакого экономического эффекта не произойдет. В этом главная проблема.

Убирать покупателей с межбанковского рынка всеми возможными методами – это тактические приемы, временная мера, которая проблему не решает. Она может ее только оттянуть. Но потом этот спрос в 1,5 млрд. все равно вернется на рынок и обвалит гривну до 50 за доллар. Поэтому нам надо более плотно работать с Западом и более четко отстаивать национальные интересы. Почему-то у других стран это получается более качественно и хорошо, а у нас пока одни только декларации.

Новости Украины – From-UA: - Не считаете ли Вы, что для выхода из кризиса Украине пора перестраивать всю экономическую систему и для начала отвязать гривну от евро и доллара? Может, проблема в том, что нынешняя власть не хочет заниматься этой перестройкой, хотя и может?

Владислав Старинец: - Мне кажется, что нынешняя власть идет по линии наименьшего сопротивления. У нее примитивные ответы на все вопросы, и она пытается руководствоваться этой логикой. Любой человек понимает: когда говорят, что все либо черное, либо белое, это никогда не является правдой, ведь она всегда где-то посередине. Так и в данном случае.

Россия в 2013 году составляла 33% от нашего экспорта-импорта. Сейчас из-за его сокращения Украина потеряла около 20 млрд. долларов, и это печально отражается на нашей экономике. Это привело к настолько стремительной девальвации, что в платежном балансе образовалась «дыра» порядка 6 млрд. долларов ежегодно, которую мы пока что ничем не можем компенсировать.

Соответственно, у нас есть два варианта: либо искать замену российскому экспорту, а мы не можем найти ее ни на Западе, ни на Ближнем Востоке, либо искать другие способы закрытия этой дыры в платежном балансе. Пока мы не закроем эту дыру в 6 млрд., все остальные меры будут иметь второстепенный характер и никакого решения проблемы не дадут.

Новости Украины – From-UA: - Может, Украине пора разрабатывать новые, чисто внутренние правила игры и выхода из кризиса?

Владислав Старинец: - Это не обязательно, ведь правила очень простые – необходимо налаживать экспорт металла и зерна в Европу, Китай и страны Ближнего Востока. Также важно пытаться работать со странами СНГ, потому что без этого нашему машиностроению и многим отраслям будет крайне тяжело и проблематично.

Мы наблюдаем провал экспорта не только на восточном направлении, но и на западном, потому что власти недостаточно отстаивают наши интересы. Вместо глобальных сегодня мы занимаемся достаточно второстепенными вещами. При этом волна патриотизма у нас растет, а мы становимся все беднее и беднее. Необходимо убрать в сторону все эмоции и заниматься абсолютно прагматичными вещами: расширять рынки сбыта, привлекать инвестиции в страну. Пора заниматься созиданием, а не разрушением.

Новости Украины – From-UA: - Это так, но ведь у нас в стране война, которая отпугивает иностранных инвесторов.

Владислав Старинец: - Сегодня на руках у нашего населения порядка 80 млрд. долл. Это потому, что люди полностью утратили веру к власти. В прошлом году власти говорили, что абсолютно обоснованный курс – 12 гривен за доллар. Затем было заявление Арсения Яценюка о том, что 16 грн – абсолютно экономический курс, и никаких причин для девальвации нет. То есть люди верят, несут деньги на депозиты, потом теряют все, что накопилось свыше 200 тысяч гривен. Как можно верить такому вранью? Если я владею информацией о платежном балансе, то прекрасно понимаю, что никакого курса в 12-16 гривен за доллар с такими маленькими ЗВР и с такой нагрузкой априори не может быть.

Сегодня к нашей стране теряют доверие не только внешние, но и внутренние инвесторы. Ведь порядка 60-80 млрд. долларов – это деньги бизнеса, которые уходят в оффшоры. Также есть вопросы по рейдерству, по законодательству, есть просто тотальное недоверие к властям. Когда на бытовом уровне вам 4 раза кто-то что-то пообещает и не сделает, я не уверен, что вы будете ему верить в пятый раз. Поэтому надо выстраивать нормальные отношения, в том числе и внутри страны.

Кстати, и в этом направлении я тоже не вижу каких-либо реформ со стороны властей. Очередные заявления о курсе в 21 гривну за доллар являются очередным следствием того, что ни Кабмин, ни НБУ не собираются брать на себя ответственность и играть в «плохого-хорошего полицейского». Хороший иллюстративный пример – это как вкладчики «Дельта-банка» стоят в очередях и не могут забрать свои 160 гривен в день с депозитов. Со дня на день в этом банке будет введена временная администрация.

Со стороны властей должен быть четкий и открытый диалог. Мы же видим блеф, популизм и авантюризм, в результате которых страдают люди.

Новости Украины – From-UA: - Может ли сыграть роль стабилизатора ситуации дополнительный и временный налог на импорт?

Владислав Старинец: - Частично сыграет. Но я уже говорил, что это все временные меры. Это будет похоже на «тушение серьезного пожара водой». Пожар угаснет, но только частично и временно.

Пока что все упирается в 11 марта. Задача Украины – дотянуть до этой даты. Вот и все, что происходит на сегодняшний день.