Виктор Медведчук: Не бойтесь России!

— Вы за вступление Украины в Европейский Союз?
— Да.

— Не видите противоречия в своих ответах?

— В этих моих ответах не больше противоречия, чем в знаменитых ответах белорусов на два вопроса социологов. Много лет подряд жители Белоруссии дают одинаковые ответы на два противоположных вопроса.

Социологи спрашивают: «Вы за суверенитет Белоруссии?» — «Да!» — дружно отвечают белорусы. Социологи спрашивают: «Вы за объединение с Россией?» — «Да!» — без запинки отвечают те же самые люди.

Эту особенность истолковывают не в пользу населения Белоруссии, которое, кстати сказать, считается едва ли не самым образованным в мире. Чего же, мол, ожидать от не самого образованного!

Ну а если посмотреть на дело не совсем стандартно? Станет ли кто-нибудь отрицать, что Белоруссия — суверенное государство? Станет ли кто-нибудь отрицать, что оно не менее суверенно, чем Украина? Но это не мешает Белоруссии и России быть наиболее интегрированными среди стран СНГ.

Я, между прочим, не верю, что украинский суверенитет действительно является «священной коровой» для наших противников Единого экономического пространства. Европейский Союз, куда они, как им кажется, всеми силами толкают Украину, потому и состоялся, что вошедшие в него страны отказались каждая от части своего суверенитета в пользу наднациональных органов союза. Дело подошло к принятию общей конституции.

Я полностью разделяю пафос того вопроса, который здравые люди задают нашим «национал-демократам»: если вам так дорога украинская Конституция, которая запрещает участие Украины в наднациональных органах, то почему вы стремитесь в Европейский Союз?

Вместе со всеми жителями Украины я знаю их ответ: одно дело пожертвовать частью суверенитета в пользу Европы и другое — в пользу России. Но тогда не ссылайтесь на Конституцию! Не делайте вид, что суверенитет Украины для вас превыше всего. Вы ведете себя так, будто наша Конституция защищает суверенитет Украины только в части отношений с Россией. Вы пугаете себя и честной народ тем, что наднациональные органы в ЕЭП лишат Украину всякой самостоятельности. Но как может лишить нас самостоятельности существование комиссии по тарифам?

— Какое возражение против Единого экономического пространства вы считаете самым серьезным?

— Как ни странно, самым серьезным мне кажется самое общее и, так сказать, обывательское возражение. Оно звучит так. СНГ существует почти пятнадцать лет. За это время было много попыток создать те или иные общие структуры, заключить те или иные соглашения, предпринять те или иные начинания, чтобы от разговоров об интеграции все-таки перейти к делу. Не получилось. Все оставалось и остается на бумаге. Скептики говорят: на каком основании можно ожидать, что такую грандиозную затею, как ЕЭП, не постигнет та же участь?

Это вопрос риторический и действительно обывательски скептический, но известно также похожее мнение некоторых специалистов. Они говорят: сравните уровень развития тех стран, которые после пяти десятилетий упорных усилий создали таки Европейское сообщество, и тех стран, которые за полтора десятилетия не только не укрепили свой СНГ, а превратили его почти в фикцию. Не свидетельствует ли, дескать, это о том, что для успеха в интеграции требуется совершенно определенный, намного более высокий уровень социально-экономического развития, чем тот, которого гипотетические члены ЕЭП способны достичь в обозримом будущем?

— Вы так убедительно излагаете этот довод, будто разделяете его

— Я его не разделяю. Не хочу разделять. Но серьезные доводы серьезных противников следует, по-моему, и излагать серьезно. Считать противника дураком — себе дороже.

Но против этого действительно сильного довода успешно, на мой взгляд, работает не менее сильный факт. Факт против логики. Точнее, статистика против логики. Показатели роста товарооборота между Украиной и Россией. Они свидетельствуют о растущей интеграции наших народнохозяйственных комплексов.

Помимо того, что положено на бумагу и лежит без движения, есть что-то, что не положено на бумагу, но движется, развивается! Единое экономическое пространство в значительной степени уже существует. Оно существует благодаря трем факторам.

Фактор первый: общее советское, да и досоветское, прошлое наших народов, наших стран. На словах многие люди всегда с большой охотой и решимостью отказываются от своего прошлого. Но давайте согласимся, что еще никому это не удалось на деле.

Фактор второй: почти бессознательные интеграционные усилия тысяч и тысяч «маленьких украинцев» и «маленьких русских». Хозяйственная необходимость, личные материальные интересы, потребности бизнеса заставляют людей налаживать между собой деловые связи и лелеять их.

Фактор третий: сознательная политика украинского (времен Кучмы) и российского руководства. Так что институализация ЕЭП явится просто завершающим этапом закономерного жизненного процесса.

— А какой довод против вступления Украины в НАТО вы считаете самым серьезным?

— Лучше было бы нам закончить разговор о ЕЭП, потом уже приниматься за НАТО.Но скажу.

Вступить сейчас в НАТО — значит вступить в бесперспективную организацию. НАТО себя изжила. Это признают все. Она была создана, чтобы сдерживать Советский Союз. Для этого и только для этого. Советского Союза давно нет. С Россией НАТО (или Россия — с НАТО) сотрудничает больше, чем с Украиной. НАТО будет преобразована до неузнаваемости. Это неизбежно.

Известно также, что НАТО — это не только огромная, хотя уже и бесполезная военная сила, но и чудовищный бюрократический аппарат. Он заинтересован в самосохранении. Вот кому по-настоящему нужны новые члены НАТО.«К нам идут — значит, мы нужны». Украина своим вступлением в НАТО только внесла бы свой вклад в торможение реорганизации этой структуры.

Я говорю тем нашим генералам, которые примеряют на себя натовские лампасы: «Вы рады, что будете подлаживаться под военные стандарты НАТО? Не спорю: стандарты высокие. Но это стандарты армии, которая уже не нужна. НАТО собирается отказываться от этих стандартов, а вы к ним стремитесь. Вы хотите вскочить в последний вагон поезда, который никуда не идет».

— Вы ставите себя на место тех украинских политиков, которые в другом лагере?

— В лагере друзей НАТО и недругов ЕЭП? Да, конечно. Я их понимаю. Понять их не очень трудно. Если бы у них было желание, то с ними можно было бы спокойно и дельно дискутировать. Более того, это мог бы быть разговор на одном языке — на языке украинских интересов, на языке будущего Украины.

Они ведь искренне любят Украину. Во всяком случае я исхожу из этого. Но, как мне кажется, они любят Украину любовью вчерашнего дня. Они живут страхами прошлого. Они боятся, что Россия вновь станет империей. А империей она может стать, как известно, только вместе с Украиной.

Они придают слишком большое значение российским крикунам-имперцам и слишком малое — объективным тенденциям развития России, Украины и мира. Россия уже