А. Золотарев: «Я купил бы две тысячи билетов на самолет в один конец для нынешней политической и экономической элиты»
27.01.2012 08:45
...Андрей Золотарев.В ходе видео-онлайн-конференции Андрей Владимирович рассказал о том, есть ли у Юлии Тимошенко политическое будущее, в чем заключается главная ошибка Виктора Януковича, кем на самом деле оказался Сергей Тигипко, и о многом другом.
Предлагаем вашему вниманию список заданных вопросов и ответов на них.
Огненный Стас: – Читал, что Вы были первым политтехнологом ЮВТ. Если это правда, то как вы оцениваете работу пиарщиков Юли на выборах президентских – не их ли вина в ее поражении? И второй вопрос: учитывая всем известные обстоятельства, как Вы оцениваете политические перспективы Тимошенко? Возможна ли ее замена дочкой, о чем судачат в прессе?
Вторая часть вопроса: тут, скорее, не в пиарщиках дело, а в общей стратегии, потому что в разное время с ней работали достаточно грамотные специалисты, которых я уважаю, тот же Олег Покальчук, Олег Медведев, Тарас Березовец. Проблема заключается в том, что кампания пошла вразнос после триумфального старта на Майдане, она сломалась после эпидемии свиного гриппа. Что это было, я до сих пор не могу понять, но на общий ход избирательной кампании это имело самые пагубные последствия. Я не любитель давать оценки, но результат говорит сам за себя, и Юлия Владимировна недобрала ровно столько, сколько должна была недобрать. Будучи великолепным тактиком, Юлия Владимировна всегда забывала о стратегии, а стратегия – это вещь долговечная. Так, теряя союзников, зачастую превращая их во врагов, незаслуженно обижая людей, отталкивая тех людей, которые были за идею, а не за теплое место, она пришла к тем результатам, которые она получила на президентских выборах. Львиная доля «заслуг» в ее поражении лежит не только на политтехнологах, а на всей команде, включая депутатский корпус. Я наблюдал работу команды изнутри, кампанию попросту слили. Если брать Днепропетровскую область, то низкий результат Юлии Владимировны объясняется банальной вещью: говоря о том, что она землячка и любит область, она ничем материально это не подкрепила. Днепропетровск потерял право на проведение Евро в период ее каденции, практически не осуществлялись инфраструктурные проекты в Днепропетровской области, слова оставались словами. И эта легковесность сыграла фатальную роль, и она получила ровно те голоса помаранчевого электората, которые сохранила с 2004 года. Это поражение и заслуга не только политтехнологов, но и команды в целом.
Будущее у Тимошенко есть, поскольку власть, выступая в качестве главного политтехнолога, делает все, чтобы она превратилась в жертву, пострадавшую от несправедливого судилища, и в знамя борьбы для оппозиционеров к действующей власти.
Виктор: – Г-н Золотарев, есть хоть один человек в украинском политикуме, кто в жизни такой же, как и на экране? Не кажется ли вам, что Ваша работа – обманывать людей. Ведь Вы создаете образ человека, который на самом деле совсем другой в реале.
А. Золотарев: – Ну, знаете, Виктор, мне за кампанию 1996 года с Тимошенко нисколько не стыдно перед теми людьми, поскольку тогда то, что она обещала своим избирателям, на 90 процентов выполнила в отдельном конкретно взятом округе. Я согласен с Вами, что есть большая проблема несоответствия нынешнего политикума обществу. Скажем так, общество ушло намного дальше, политики остановились на рубеже девяностых-нулевых годов, и это несоответствие в ближайшее время рискует преобразоваться в очень острый и опасный для страны кризис. Политический фейк, который мы наблюдаем, смотря шоу, то есть тотальное несоответствие между словами и делами наших властей предержащих, депутатов, министров и включая президента, по-моему, тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что можно сколько угодно декларировать борьбу с коррупцией, но если политик, декларируя уровень доходов среднего класса, живет, как миллиардер... это всем видно и понятно. В этой системе они не выполняют своей роли, они паразитируют, но страну, увы, никуда не ведут, точнее, ведут, но совершенно не в том направлении, куда должна была бы двигаться страна. И в конце концов, последнее слово всегда остается за избирателями. У меня практически не было кампании, построенной на гречке, на том, что те люди, которых я проводил во власть, а у меня за последние 15 лет насчитывается более 25 кампаний, если отминусовать президентские выборы и выборы по мажоритарке, то 15 человек у меня наберется. По крайней мере, фигур одиозных, которые откровенно обманывали бы своих избирателей, среди них нет.
Геннадий Викторович, город Киев: – Добрый день! По Вашему мнению, у каких партий на данный момент наибольшие шансы пройти в следующий парламент?
Туманный: – Господин политолог, можете назвать главную ошибку Януковича, если таковые Вы находите? Спасибо заранее!
А. Золотарев: – Главная ошибка Януковича в тотальном несоответствии слова и дела. То, за что народ наградил Виктора Ющенко рейтингом с процентом, ниже жирности кефира, и он поставил рекорд, получив 5 с хвостиком процентов. В том же направлении движется и Янукович, растрачивая время и доверие своих избирателей.
Вейн: – Здравствуйте, если не секрет, с кем из политиков Вы сейчас работаете?
А. Золотарев: – Ну я подчеркиваю, что я стараюсь не афишировать, но на данный момент за 5 лет я ни одного месяца не был без работы. За это время у меня насчитается месяцев 5-8, когда я был в творческом поиске. У меня есть заказы, но с кем я работаю, уж извините, пусть останется тайной, поскольку это затрагивает не только мои интересы, но и тех людей, а их разрешения я не получал. Поэтому оглашать их имена и цвет партийного флага я не имею морального права.
киевлянин: – Ходили слухи, что есть намерения изменить избирательный закон. Потом появилась обратная информация. Как Вы оцениваете закон о выборах, в частности проходной барьер в Раду? И кому нужно его изменять?
А. Золотарев: – Я не хочу произносить много красивых и умных слов. Да, я его просмотрел, там есть ряд позитивных моментов в части контроля за ходом голосования, невозможности снять кандидата. Но проблема заключается в другом: мы сколько угодно можем обсуждать его недостатки, но вопрос в готовности его соблюдать. Бесполезно его обсуждать, когда он выходит из рук людей, не привыкших соблюдать правила дорожного движения, дальнейшая дискуссия бесполезна, потому что те представители оппозиционного лагеря, которые пылко защищают этот закон... Мне интересно будет посмотреть на их лица на утро после выборов, когда им придется комментировать массовые беспредельные фальсификации. У меня очень большие опасения, что законом будут манипулировать и играть, и тех надежд, которые на него возлагает оппозиция, он не оправдает. Надеюсь, что Вы очень хорошо понимаете то, что к очередным выборам появляется очередной закон. Логика нашей власти такова, что если она понимает, что нельзя выиграть по правилам, она начинает играть с правилами. И возвращение к смешанной системе – наглядная демонстрация этого факта.
прохожий: – Почему Тигипко вдруг передумал вступать в Партию регионов? Наверно, понял, что ему там ничего не светит?
А. Золотарев: – Тигипко – это отдельный вопрос. К сожалению, многие считали его молодым могучим орлом в украинской политике, но по факту многие из тех, кто на него ставил, получили чучело орла. Очень цепкий и хваткий бизнесмен и администратор, Тигипко оказался абсолютно провальным политиком. Ему нужно снять шляпу и поклониться своим российским политтехнологам. Кстати, это редкий случай, когда россияне сработали предельно грамотно и эффективно, но дальше эту великолепную стартовую площадку Тигипко променял на какие-то понятные только ему выгоды. И политически проиграл. Я думаю, рейтинговые показатели «Сильной Украины» сегодня тоже это наглядно подтверждают. Другое дело, что Партия регионов теряет рейтинг, и появление чужаков создает дополнительные проблемы. С другой стороны, наблюдая за ходом старт-апов в мажоритарных округах, я вижу, как близкие к Партии регионов кандидаты стараются от нее максимально дистанцироваться. Известный момент, что когда стекаются в партии начальники, оттуда начинает бежать простой народ. Регионы с этим ничего не могут поделать. Ближе к выборам, кроме того, что у них проблема с лицами, которые должны представлять партию, у них возникнут проблемы с союзниками. Возможно, придется обращаться в общество ветеранов Куликовской битвы или защиты животных, ну и так далее. Партия без союзников выглядит, увы, крайне неубедительно.
Александр, Харьков: – Как Вы оцениваете политические перспективы Натальи Королевской? Интересно, что Регионы после посадки Тимошенко именно в ней видят главную оппозиционерку, преемницу ЮВТ.
Влад: – Здравствуйте. Вам не кажется, что нынешней власти абсолютно наплевать на мнение избирателей, поскольку, глядя на ее социальную политику, создается такое ощущение, что власть волнует все, что угодно, кроме мнения избирателей о проводимой ею политике? Я как студент хотел бы понять, как можно вообще прожить на стипендию, даже с учетом подработки в 500-1000 гривен? Тем более, когда накануне Евро-2012 нас попросту выгоняют из общежитий. Заранее благодарен за ответ.
А. Золотарев: – Давайте просто вернемся на несколько лет назад, вспомним период премьерства Юлии Владимировны. Я могу сказать, что она действительно человек незаурядный, сильная личность, наделенная многими талантами, но ту политику, которую она проводила, я никогда не поддерживал и всегда ее критиковал, потому что политика социального популизма привела страну на край политической ямы. Именно Юлия Владимировна вернула в страну МВФ, последствия сотрудничества с которым будут долго икаться Украине. А нынешняя власть, если абстрагироваться от персоналий, от политики социального популизма перешла к политике социального цинизма. Все, что сегодня делает нынешняя власть, наталкивает на мысль, что ей глубоко наплевать на то, что подумают избиратели. Увы, фактически страна используется как ресурс для обогащения нескольких приближенных к власти олигархических семей, ну а люди рассматриваются властью, простые украинцы, лишь как ресурс для своего обогащения, ресурс для удовлетворения своих прихотей. Но если Вы возьмете в руки программу Януковича, с которой он шел на выборы, Вы обнаружите тотальное несоответствие того, что он обещал, и того, что он за 2 года делал. Пока мы имеем имитацию реформ, эти реформы проводятся за счет украинцев. Проблема заключается в том, что тот общественный договор, который появился после распада СССР, когда власти предержащие в обмен на возможность набивать свои карманы дали людям толику капиталистических свобод, толику потребительского рая, возможность, если тебе не платят, уйти на базар или уехать – эта модель базарного капитализма себя полностью исчерпала. Приехали, бензин кончился. И в этой ситуации можно было либо попытаться заставить заплатить наших жирных котов по счетам, хотя бы оплатить сполна налоги, либо поискать дополнительные ресурсы, поглубже залезть в карманы простых украинцев. Увы, власть выбрала второй вариант. И принятый бюджет 2012 года, который коммунисты оценили как бюджет социального дефолта, как раз этот факт фиксирует.
Кирилл: – Андрей, как бы Вы назвали нынешний период развития Украины – с избрания Януковича и по сей день? Этот период явно отличается, например, от времени Ющенко или времени Кучмы. Спасибо!
А. Золотарев: – Безусловно, это период попытки реставрации неофеодальных порядков, когда-то, может, его назовут донецким паханатом или найдут какой-то еще более хлесткий эвфемизм, но факт, что это период безвременья, когда страна потеряла моральные приоритеты и ориентиры, топчется на месте, в то время как мир идет вперед. Увы, период правления Януковича по степени беззастенчивого разграбления госресурсов, по степени обогащения приближенных к власти не будет иметь аналогов в прошедшей и будущей истории Украины. Но рано или поздно в истории этого периода будет поставлена точка. Как говорил один из олигархов: жизнь, как супермаркет – бери все, что хочешь, но на выходе придется платить. То, что это произойдет, все более очевидно, вопрос только во времени. Я понимаю, что очень тяжело, жизнь проходит, деньги можно вернуть, дом заново построить, если сгорел, но, увы, времени не вернуть, и это самое страшное для страны.
Шевченко: – Украина находится в глубоком кризисе бесперспективности. Если бы Вас вызвал некий все решающий человек и попросил бы у Вас посоветовать ему три шага по исправлению ситуации – что бы Вы ему подсказали?
Второй: это вопрос слишком сложный, чтобы на поверхности лежало простое решение. Надо раз и навсегда зафиксировать правила игры – это самый большой грех Ющенко, который он сделал по отношению к украинскому народу. Когда Виктор Андреевич на утро после инаугурации мог пригласить олигархов своих и Януковича и сказать, что нет чужих и своих с завтрашнего дня. Правила одни и для всех, а кто эти правила соблюдать не будет, «хто руку в бочку з медом запустить – тому повідрубаю». Народ бы понял и поддержал.
И третье – власть должна вернуть хотя бы минимальное доверие народа, потому что без этого, какая бы красивая экономическая программа ни была придумана, кого бы ни пригласил Ахметов писать программу реформ, нужно, чтобы слова власти не расходились с ее делом. Если президент говорит, что он борется с коррупцией, чтобы он с ней действительно боролся, а не занимался ее упорядочиванием.
Поэтому три условия: утилизация нынешней политической элиты, формирование простых правил для всех, и для олигархов, и для простого ларечника, и третье – это вернуть доверие к власти. Корабль, в котором команда не доверяет капитану, рискует утонуть. Так и с Украиной. Сегодня это звучит несколько утопически, но это условия того, чтобы страна перестала топтаться на месте и пошла вперед.
Читатель: – Г-н Золотарев, как Вы относитесь к идее обеспечения энергонезависимости Украины, высказанной Азаровым и Бойко? Это реальные планы или шантаж России?
А. Золотарев: – Когда идею энергообеспечения высказывают люди, покупающие бурильное оборудование у прибалтийских бомжей, это то, о чем я говорил в предыдущем вопросе, нет доверия – никакая программа выполнена не будет. Если хотя бы сделали часть от того, что говорили по поводу энергосбережения, то проблема энергонезависимости так остро не стояла бы. Проблема в том, что газ всегда был бизнесом президентов и их окружения. И все состояния в Украине были нажиты на газе. Есть такой фильм «Зеленый фургон», когда в селе появлялся новый участковый, а там все варили самогон, как его проверяли: подбрасывали гарни желтые чоботы под окно, и если участковый на следующий день в них появлялся, все понимали, что можно и дальше варить самогон. Вот так и в Украине. Когда-то состояния делались на газе, на полной неразберихе, куда и на какие цели уходит газ. Вопрос альтернативных источников, вопрос, куда уходит газ и по какой цене – это вопрос, в котором у страны есть многомиллиардный резерв в долларах, а пока Украина остается европейским основным потребителем газа. Я думаю, те люди, которые сегодня у власти, они достаточно умны и грамотны, они прекрасно понимают, что по чем, они говорят правильные слова, но эти слова не подкрепляются столь же правильными действиями. Пока только слова, как построить терминал для сжиженного газа, но боюсь, что эти национальные проекты превратятся в нечто подобное Евро-2012, мосту Кирпы. Когда Азаров несправедливо обвинил Симоненко во лжи, я проверял, что мост через Миссисипи действительно построить стоит гораздо дешевле, чем построить мост через Днепр. В условиях Сибири мост при набившем всем оскомину российском воровстве стоит дешевле. Более того, самый высокий в мире виадук Мийо во Франции, уникальное инженерное сооружение, он обошелся в 400 миллионов евро, а наш мост Кирпы давно перевалил за 1 миллиард долларов, причем Кабмин этого не отрицает. Вот, как говорится, ноу комментс, это факт, с которым, согласитесь, спорить трудно. Поэтому к нынешним, увы, доверия уже нет.
А.П.: – Режим Януковича порождает много оппозиций. Помимо тех, кто был вечно, возникают все новые и новые как из бывших ющенковских осколков, так и из бывших кучмовских. К чему это приведет в конечном итоге?
Алла: – Выгодно ли нынче быть политтехнологом?
А. Золотарев: – Дело в том, что политтехнологов у нас вузы штампуют сотни, это как и у журналистов: факт получения диплома не гарантирует того, что ты будешь востребован. Я в сферу политики пришел достаточно просто, это было лет 18 тому назад. Я преподавал на юридическом факультете такую дисциплину, как Теория государства и права, и поскольку приходилось много касаться теории устройства государства, мне задали такой вопрос: ты хорошо рассуждаешь о политике, есть хороший человек, надо, чтобы он стал депутатом. И меня, как говорится, взяли на «слабо». И этот человек стал депутатом. Поэтому можно иметь любой диплом, даже театрального режиссера, физика, системного аналитика, и быть востребованным в политике. Можно закончить Гарвардский университет и быть невостребованным, хотя это надо еще постараться. Поэтому этот вопрос сугубо индивидуальный.
Михаил: – Я из Днепра. Во время «оранжевой» вакханалии Вы яростно проталкивали Ющенко у нас на телеканале. Даже грозили, что уедете из страны, если Ющенко не изберут. Давили на психику избирателей. И в настоящее время Вы постоянно становитесь на сторону городских властей, регионалов. Ваша продажность видна невооруженным взглядом. Поэтому Вы не можете быть объективным! Хотя Вы неплохо владеете словом и являетесь человеком образованным.
***
Я не хочу показаться пессимистом, я думаю, что нынешняя власть будет так же пережита, как и другие. Жизнь не стоит на месте, двинется вперед и страна. Я делаю ставку на то поколение, которое выросло за эти годы, которое критично и остро, ничего не принимает на веру. И я надеюсь, что именно из этого поколения вырастет настоящая, неподдельная элита новой Украины.
Только экстренная и самая важная информация на нашем
Telegram-канале
From-UA
Последние новости