Ющенко – человек без комплексов

В последний раз это случилось, когда заболел Виктор Ющенко. Выяснилось, что именно с Давидом Важаевичем провел Виктор Андреевич последние часы перед тем, как почувствовать себя плохо. Для некоторых политиков одного этого факта оказалось достаточно, чтобы вспомнить всю биографию украинского грузина.

Что в ней? Переезд в Киев в 1991-м году, аккурат накануне получения Украиной независимости. Знание 6 языков – грузинского, русского, английского, немецкого, сербскохорватского и словенского. Создание успешного бизнеса (судостроение, нефтегазодобыча, машиностроение, банковская деятельность, цементная промышленность, страхование). Женитьбы на украинке и рождение дочерей. Приход в парламент по списку блока Виктора Ющенко «Наша Украина».

Чего нет в жизни Давида Жвании? Родственных связей с грузинским политиком Зурабом Жванией – они просто знакомы и однофамильцы. Отношений с российским опальным олигархом Борисом Березовским, как на то намекают информационные оппоненты Давида Важаевича. А еще г-н Жвания не любит рано вставать, не переносит занудства и считает трудности хорошим стимулом. И во время нашего разговора Жвания был улыбчив, остроумен и удивительно оптимистичен. Даже на вопрос, почему кабинет Давида Важаевича выдержан в солнечных желтых, а не «корпоративных» оранжевых тонах, он философски ответил: «Потому что только солнце вечно…».

«Мне нечего скрывать»

Давид Важаевич, недавно прошла информация о том, что вы не верите в отравление Виктора Ющенко. Вы могли бы объяснить, почему?

Ничего подобного я никогда не говорил. Я никаких комментариев по поводу здоровья Ющенко до сегодняшнего дня никому не давал, не вызывался ни на одну комиссию, не являлся ни на один вызов в Генпрокуратуру, милицию и СБУ.

Почему вы, кстати, не ходите на допросы. Вам есть что скрывать?
Мне нечего скрывать.

Понятно. И все же, вы уполномочивали Александра Третьякова делать заявление от вашего имени или нет?
Я ему полномочий не давал. Это его личная инициатива, и с ним на эту тему (отравления Ющенко – Ред.) я вообще никаких разговоров не вел. Но я ровно отношусь к Третьякову, потому что он всегда был таким, как выглядит сейчас...

Что вы думаете об отравлении Ющенко?
Я достаточно эмоциональный человек, и, соответственно, эмоционально отреагировал на информацию о том, якобы состояние, в котором находится Виктор Ющенко, возникло из-за каких-то продуктов питания. Хотя я не врач, я не занимался никогда и не интересовался ядами и биологическим оружием, но огульно делать заключение, что этого не могло быть, я бы не стал.

Кроме того, если говорить о том, верю я в факт отравления или нет, то нужно вспомнить, что сама атмосфера, в которой мы прожили два с половиной года, была отравленной. К нам с разных сторон поступала информация о том, что против самого Ющенко готовится физическое устранение или ослабление.

Откуда поступала такая информация?
Некоторые подобные свидетельства у нас зафиксированы. Есть несколько записей разговоров конкретных людей, которые готовы пойти на все. Им нужно было только какое-то финансирование, чтобы они технически подготовились, и они могли бы выполнить любой заказ.

А кто вам эти записи преподнес?
Добрые люди, как любят говорить, добрые и честные люди.

Почему вы не обнародовали подобную информацию?
По идее мы должны были передавать ее в структуры силовых органов, требовать следствия. Когда мы получали такую информацию, то старались предоставлять ее всем руководителям ведомств или организаций, которые могли на это как-то повлиять. Силовики информацию от нас постоянно получали. Но за те же два года у нас возникло категорическое недоверие к милиции, прокуратуре, СБУ. Поэтому все методы, которые применялись для охраны Ющенко, его предохранения, они проводились собственными силами.

Вы говорили о том, что знали об опасности для Ющенко…
Фактор опасности – реальный на протяжении последних лет. Но, конечно, желание устранить Ющенко стало более актуальным в последние два месяца кампании. Ющенко очень эффективный публичный политик, и его тур испугал, наверное, всех. Потому что кандидат, стоящий на трибуне и собирающий десятки тысяч людей, который ведет прямую агитацию за себя перед народом, - это наш кандидат. С другой – кандидат от власти, виртуальный кандидат, который практически не говорит, его невозможно вытянуть на трибуну и на митингах в областях – пустые сцены, которые пытаются украсить русскими артистами. Это нашего главного оппонента страшно пугало. Поэтому, я так думаю, Ющенко было решено вывести из реальной борьбы. Вот что произошло.

Но вы-то ничего не подсыпали Виктору Андреевичу?
Зачем мне это делать? Победа Ющенко – это кусочек и моей победы. А сам себя нормальный человек не отравит. Кому-то, у меня складывается такое впечатление, нужно было прекратить тур Ющенко по регионам. Любой ценой.

Виктор Ющенок обвинил в своем отравлении «власть». Вы можете назвать конкретные имена?
Я уверен, что в этой ситуации до выборов докопаться до истины и назвать какие-то факты и фамилии невозможно. Пройдут выборы, следствие опросит всех, будет ответ.

Говорят, нет дыма без огня. И все-таки, почему-то именно ваша фамилия звучала в отчете Сивковича, упоминалась в контексте отравления во многих СМИ. Вы понимаете, почему выбор пал именно на вас?
Это желание дискредитировать меня. Я догадываюсь, кто в этом заинтересован. Вот у них выпала возможность уцепиться за один момент, за пару часов в жизни Ющенко, и меня дискредитировать. Хотя сам Ющенко никогда не давал комментариев по поводу этих провокаций.

Вы сказали, что вы знаете, кто занимается вашей дискредитацией. И кто?
До конца выборов я не буду называть этих людей.

Но они находятся по ту же сторону баррикад, что и вы, или по противоположную?
Есть и по ту сторону, и по другую.

«Никаких особых отношений со спецслужбами у меня нет»

Давид Важаевич, почему ваше имя очень часто звучит в контексте спецслужб? То у вас скандал с Иваном Рыбкиным, представителем российских спецслужб, то с Игорем Смешко встречаетесь… А вас особые отношения со службами, не так ли?
Никаких особых отношений у меня нет. То, что стало публичным после отравления Ющенко, для вас как сенсация. А на самом деле таких встреч с влиятельными людьми происходило сотни, но сегодня они не стали публичными. Встречи – это часть моей работы, вот и все.

Вот интересно, как так получается, что, с одной стороны, к вам в офис врываются люди в масках, арестовывают счета «Бринкфорда», а с другой стороны, вы запросто ужинаете с руководителями СБУ…
(улыбается) Наверное, это и есть политика…

Вы сможете решать свои бизнес-проблемы при любом президенте? Ваших связей достаточно для этого?
Я пошел в политику для того, чтобы бизнес меньше зависел от политики.

Получилось?
Ну, пока мы с этим боремся.

С кем, кроме руководителей СБУ, вас просил организовать встречи Виктор Ющенко?
Никто не просил ничего организовать. Я сам был инициатором организации той встречи.

Что обсуждали?
Нужно было еще раз под конец выборов пообщаться с руководителями силовых органов, для того, чтобы предотвратить возможности беспредела и силовых методов, которые могут быть применены на этих выборах. Нужно говорить об этом, нужно быть в постоянном диалоге. Не надо, чтобы мы по разные стороны стали и вдруг начали бросать камнями в друг друга. Надо вести диалог. Поэтому мы и встречались и будем встречаться с представителями силовых органов, и будем пытаться вести диалог, для того чтобы они не переходили рамки, выписанные для них в Конституции.

Полгода назад вы говорили, что в Украине может быть грузинский вариант, если Ющенко не станет президентом. Сейчас вы говорите о компромиссах?
О попытке компромиссов. Мы не исключаем того, что если с другой стороны будут применены силовые методы, то с нашей стороны они тоже будут.

«Силовые методы» - что это в вашем понимании?
Например, когда милиция в день выборов вмешивается в работу участков, ЦИК, устраивает провокации на местах.

А призыв Виктора Ющенко явиться к 20.00 вечера в день голосования на избирательные участки не является провокацией?
Нет. Это право народа.

«Ответственность Романа Бессмертного никуда не делась»

Давайте вернемся к вашем тезису о том, что сам Ющенко не давал никаких комментариев в ответ на попытки дискредитировать его окружение. И тем не менее, именно после того, как Виктор Андреевич заявил об отравлении, в штабе была проведена ротация. Как известно, вы утратили должность заместителя руководителя штаба, был смещен и Роман Бессмертный. Вы не видите связи между скандалом с отравлением и событиями в штабе?
Эти события абсолютно не связаны. Никакого отношения одно к другому не имеет.

Это так вы думаете, или Ющенко тоже так думает?
Я думаю, что и Ющенко так думает.

Какие тогда объяснения тому, что произошло в штабе?
Это решение Виктора Андреевича – кандидата в президенты.

Это значит, что Ющенко поменял команду?
Нет, абсолютно никакого изменения команды нет.

Дело в том, что за любой результат выборов – выигрыш или проигрыш - кто-то должен нести ответственность. Кто сейчас отвечает за выборы Ющенко – Роман Бессмертный, который руководил штабом много лет, или Александр Зинченко, назначенный недавно?
С изменениями, которые произошли, ответственность, которую нес Роман Бессмертный и его команда, никуда не делась. Другой вопрос – кто будет пожинать лавры победы?

Кроме обиды, если такая существует, что еще вы потеряли на этих выборах Виктора Ющенко? Деньги?
О каком чувстве обиды вы говорите? Это же работа, это спор в подходах или принципах. По сути, ничего не изменилось. Теперь только в более широком кругу принимаются решения о том, в какой цвет покрасить календарики…

Вы принимаете участие в приеме таких решениях?
Я продолжаю принимать участие в тех вопросах, в которых я принимал участие.

За что вы отвечаете?
За все.

В интервью «Украинской правде» вы уже уходили от ответа на этот вопрос, и тем не менее. Кампания Ющенко сильно вас «потрусила» в финансовом смысле?
Кампания Ющенко меня не трусила. А вот кампания власти против моего бизнеса очень сильно меня «потрусила».

В свое время вы говорили, что страной управляет Виктор Медведчук, а не Леонид Кучма. Кто управляет «Нашей Украиной»?
Ющенко Виктор Андреевич.

Вы в этом уверены?
Абсолютно.

Роль Юлии Тимошенко и Александра Зинченко в этой избирательной кампании?
Их роль важна. Они члены команды Виктора Ющенко. Мне кажется, что бренд Тимошенко не сработал на повешение рейтинга Ющенко.

То, что происходит сейчас в кампании Ющенко - это плод обычных человеческих ошибок или это такая планомерная работа?
Любое принятое решение – уже решение. Если говорить о лично моей позиции, то я был против создания коалиции «Сила народа».

Почему?
Лично я считал, что коалиция не даст ожидаемого эффекта.

Сегодня бытует мнение, что уже обговаривалось разделение полномочий и портфелей после выигрыша Ющенко. Это так?
Нет, не так.

Кто станет премьером при Ющенко?
Это знает только Ющенко.

Бытуем мнение, что команда Бессмертного, в которую входите и вы, была отодвинута в частности и потому, что в штабе исчезло большое количество денег. Вам есть что ответить на такие обвинения?
Можно рассмеяться. Если серьезно, то в штабе не было большого количества денег, соответственно, они и не могли исчезнуть. То, что касается заявления некоторых депутатов, так это когда не о чем говорить, то всегда говорят о том, о чем можно поговорить…

«Ющенко будет здоровее, чем был»

Возвращаясь к теме болезни Ющенко, скажите, согласны ли вы с мнением, что это мог быть пиар-ход? Политика ведь цинична. Например, Юлия Тимошенко раз пять уже говорила за последние четыре года, что ее хотят убить, отравить, вывезти куда-то…
Именно потому, что это политика, мы и действовали мягко, чтобы не выводить кампанию Ющенко в радикальную форму, не дискредитировать самого Ющенко, не спекулировать на том, что постоянно присутствует опасность, и его хотят убить или отравить. Это бы стало шоу, а не кампанией.

Вам интересно сейчас следить за шоу «Больной Ющенко»?
Нет, не интересно.

Как болезнь Ющенко отобразилась на его шансах? Многие люди сегодня говорят, что им не нужен больной президент…
Он восстановится в ближайшее время, и будет даже здоровее, чем он был.

?!
Как любой здоровый человек, Ющенко к врачам не часто заглядывал. Вот теперь, когда попал, то ему подлечат и то, что он приобрел, и те болячки, на которые он не обращал внимание. Он же никогда себя не щадил. Это человек, который отдается полностью. Два с половиной года он провел на страшных эмоциях. Он не имел возможности обратиться к людям иначе, кроме как лично, глаза в глаза. Он Украину знает как никто, ведь побывал чуть ли не в каждом райцентре.

Руководитель штаба Виктора Януковича Сергей Тигипко говорил, что ему не нравится созданный образ Януковича. А вам нравится образ Ющенко?
Мне нравится образ Ющенко таким, каким я его знаю, – это доброта, правда, сила. Вот этот образ мне нравится.

За то время, что вы узнали поближе Виктора Андреевича, ваше мнение о нем изменилось?
Нет.

Вы могли бы сказать, что он является для вас в некоторой мере авторитетом?
Да

Что бы вы назвали самым большим достижением в кампании Ющенко, а что – большой ошибкой?
Самым главным достижением, наверное, есть то, что благодаря Ющенко люди впервые поверили, что народ не считают холопами. Народ (мы надеемся на это) будет решать судьбу этих выборов. Раньше подход власти всегда был циничен: нужно договорится элите, а куда мы людей направим, туда они и пойдут. Выборы всегда раньше были обманом. Сегодня впервые за много лет люди реально поверили, что все может измениться. И их надежда – это Ющенко.

А ошибкой?
В них признаются только перед Богом.

Бытует такое мнение, что после выборов Ющенко начнет чистить свою команду. Вы не боитесь попасть в разряд зачищенных?
Я не понимаю, что значит «зачищать команду»? Я думаю, после выборов Ющенко будет набирать команда. Вот если я попаду в эту команду, то я буду только рад.

Это зависит только от него или от вас?
От нас.

«Ющенко – полноценная личность, у него нет комплексов»

Михаил Погребинский высказал мысль, что Березовский, Саакашвили, Ющенко – это представители глобальной тусовки Березовского. И избрать Ющенко для Путина – все равно, что избрать Березовского. Вы разделяете такое мнение?
Нет, это бред.

Насколько сильны контакты Ющенко с Березовским?
Никаких. Ющенко никогда в глаза не видел Березовского, а Березовский никогда не видел Ющенко.

А вы когда встречались с Березовским в последний раз?
Давным-давно. Березовский поддерживает Ющенко? Бред! Он богатый человек, но он не швыряется деньгами. Поэтому его участие в украинских выборах – это домыслы.

А почему он настолько одиозен?
Он и пытается быть одиозным, т.е. для Березовского это форма, в которой ему комфортно находиться. Ну, кроме того, вокруг него плетут сплетни, он постоянно актуален, бесплатно делает себе пиар.

В том числе и на Украине?
В том числе и на Украине. Везде.

Вы говорили, что у Березовского есть какие-то бизнес-контакты с Кучмой?
У Березовского были плотные и бизнес-контакты, и личные. Березовский был заместителем председателя Совета национальной безопасности РФ, и можно купить книгу Березовского, которая продается в Москве на каждом углу и почитать: там каждая встреча с Кучмой описана. Их было несколько сотен.

У вас хорошие контакты в России. Скажите, а почему там так не любят Ющенко?
Я думаю, что любить или не любить Ющенко, так вопрос не стоит. Ничего такого не происходит.

Но почему Россия поставила на Виктора Януковича?
А кто вам сказал, что она на него поставила? У России в последнее время нет внешней политики, они ее не сформировали. Россия имеет все меньше и меньше влияния на внешний мир, и, естественно, заинтересована получить наиболее управляемую и понятную для себя фигуру в Украине.

Ющенко для России это тоже самое, что Саакашвили?
Это совершенно разные страны, разные люди. Ющенко с Саакашвили никаким образом друг на друга не похожи. Это два антипода, в них ничего нет общего. А что касается того, почему Россия так себя ведет, то официальная Россия не ведет себя никак. У них есть формула: Россия должна при любом исходе выборов победить, она должна продолжать иметь отношения с тем президентом, который будет избран на Украине.

Путин приезжает на парад в Украину 28 октября. Чего ожидать?
Это еще не факт, что он приедет на парад 28 числа. Путин не сделает никаких заявлений, потому что этого требует дипломатия. Янукович - премьер-министр, обнимается и целуется с другими первыми лицами, это нормально. Будет обычная встреча. Другое дело, как это представят. И это будет не пиар акция Кремля, а пиар-акция, которую покупает за бюджетные деньги Янукович в России. Ему Путин биг-борды в Москве не развешивал. Что касается выступлений в прессе, которые сегодня идут в России, – это делается за деньги предвыборного штаба Януковича.

На мой взгляд, то, что Янукович использует в своих выборах российский фактор, - это, по сути, предательство своей страны, своего народа. Я это расцениваю только в таком ракурсе.

И все же, Янукович более выгоден России чем Ющенко, не так ли?
Для России не столь важно, кто будет президентом. Для них важно направление, в котром будет двигаться Украина. Вопросы простые: будет ли Украина в НАТО, например? Получить границу с НАТО для России – дискомфортная ситуация. Это приоритет номер один: не допустить Украину в НАТО.

Второе – движение Украины в ЕС. Оно приведет к тому, чего больше всего боится Россия, - к экономическим преобразованиям. В ближайшие планы России они не входят, она к ним не готова. Вот мы были свидетелями, насколько агрессивно среагировала РФ на предложение о том, чтобы поднять цены на энергоносители. Это для них неприемлемо: посыплется вся экономика. Все эти годы они не реконструировали свою промышленность, после СССР она остается такой, как была. И сегодня при повышении цен на энергоносители они могут получить виртуальную экономику.

И, выбирая между Ющенко или Януковичем, их устраивает тот, кто не пойдет в НАТО и не будет сближаться с ЕС. Может, Янукович для них даже более непредсказуемый человек. Ведь если говорить о двух кандидатах, то я считаю, что Ющенко – полноценная личность, у которого нет комплексов, а Янукович – это человек с огромными комплексами, и его поведение не прогнозируемо. Вот что страшно.