А.Ермолаев: «Того раздела, который был возможен еще в 2004 году и предполагал, что возможны разные Украины, сейчас нет»

О том, как будет проходить президентская гонка, мы поговорили с одним из ведущих украинских политологов, директором Центра социальных исследований «София» Андреем Ермолаевым.

From-UA: - Андрей Васильевич, как Вы считаете, каков будет финал президентских выборов?

А.Ермолаев: - Я бы начал со старой, немного грустной шутки о том, что за демократию борются до полной и разрушительной победы. Борьба за национальное примирение, которая, по всей видимости, составит новый сюжет ближайших трех-пяти лет, будет очень жестокой. Об этом, к сожалению, открыто говорят топовые кандидаты на президентские выборы. Это означает, что, с одной стороны, кандидаты считаются с общественным запросом на новое социальное равновесие. Они вынуждены признавать, что того водораздела, который был возможен еще в 2004 году и предполагал, что возможны разные Украины, сейчас нет. Раньше идея о «разных Украинах» даже политически оформлялась в разнообразные сепаратистские проекты и лозунги, а сейчас она не работает. Поэтому даже инструментально используя разнообразные идеи различий – языковых, внешнеполитических, - кандидаты вынуждены считаться с тем, что общество стало более внутренне консолидированным. Поэтому война сейчас будет вестись друг против друга за объединение страны. Вот такой интересный психополитический контент кампании. У этой кампании будет, конечно же, свой сюжет и будет свой тематический ряд.

From-UA: - Какие лозунги и идеи будут предлагать нам кандидаты?

А.Ермолаев: - Тематический ряд довольно узкий. Естественно, первое место будет занимать здесь кризис и борьба с ним. Под эту тему попадает весь джентльменский набор действий: антикризисная программа, социальные обещания, критика и взаимные обвинения в развале, тема угроз и мирового заговора, критика действующей власти за экономические провалы. По всей видимости, это все будет проходить под политическим соусом спасения страны.

Второе место – это политреформа. А точнее – новая власть, новая организация власти как один из инструментов спасения страны. Так и будет позиционироваться – что нет другого выхода, как изменить политическое устройство для того, чтобы успешно бороться с кризисом. Такая трактовка политреформы уже представлена. Первым зачинателем был Виктор Ющенко, сейчас эту тему подхватила Юлия Тимошенко. Но у этой темы есть один изъян. Дело в том, что сама тема не нова, и на протяжении последних девяти лет она с переменным успехом пропагандируется и продвигается некой универсальной, некой суперэффективной политической системой, которая решит все экономические проблемы.

В обществе есть определенная усталость и недоверие к этому вопросу. Во-первых, общество немного запутано в том, какая трактовка является действительно верной. Во-вторых, далеко не все ньюсмейкеры, которые эту тему продвигают, пользуются доверием. А в-третьих, сами по себе проблемы сейчас – экономические, социальные, ментальные – намного острее, чем проблема политреформы как таковой. Поэтому после того как произошли последние резонансные события – неудача с президентским проектом (а я считаю, что такая низкая поддержка – это неудача) и неуспешная консультация регионалов, которая воспринята как попытка сговора и неких кулуарных договоренностей – в обществе будет расти недоверие и настороженность к любой пропаганде Конституции. Я не исключаю, что чем агрессивнее политики будут навязывать эту тему, предлагая ее как панацею от кризиса, тем консервативнее и негативнее будет отношение общества к этой проблеме. В практическом плане любая попытка заняться политреформой в широком смысле как Конституционной реформой, до выборов будет мало популярной и мало понятной. Другое дело, если эта тема будет продвигаться как поствыборная тема для политической консолидации.

Третье место в тематике выборов займет вопрос об объединении не только общества, но политических сил. С одной стороны, политики вынуждены будут позиционировать себя как спасителей общества. С другой стороны, они обязаны показать нам, что именно вокруг них объединяются политики.

From-UA: - А не вернемся ли мы, тем самым, к авторитарному правлению?

А.Ермолаев: - Эпоха вождистских, мессианских образов 2004-2006 года ушла в прошлое. И те, кто сейчас делает ставку на «большое я», на мой взгляд, делают системную ошибку. Действительно, растет авторитарный запрос. Но проблема украинской политики состоит в том, что в политическом классе отсутствуют яркие общенациональные авторитарные личности. Ющенко себя исчерпал, Юлия Тимошенко имеет очень ограниченный образ. Попытка этот образ расширить и стать национальной героиней, пока неудачна. Виктор Янукович – это, скорее, коллективный лидер. А у Яценюка вообще проблема с вождизмом. Он, скорее, очень дорогой успешный менеджер. Соответственно, общественный запрос остается очень абстрактным, очень размытым, на него нет национального ответа. Соответственно, общество будет не только очень внимательно следить за лидерскими качествами, но еще и за тем, кто идет за лидером. А в этой ситуации, чем больше лидер будет говорить «я», тем меньше к нему доверия.

Конкуренция за политические объединения, за разнообразные блоки и ассоциации будет очень жесткой. Уже сейчас некоторые кандидаты открыто говорят о том, что начали приглашать в свои команды известных бизнесменов, политиков, партнеров – это формирование коллективного образа. Этот момент будет влиять на сюжетную канву. Это проблема нового национального проекта. Это не электоральная тема, это скорее тема для политических дебатов. Но мне кажется, что даже если сами кандидаты эту проблему не будут озвучивать, то об этом будут много говорить политические идеологи команд и экспертные сообщества. Исчерпанность помаранчевой мифологии и переход к новому сюжету национального примирения, национальной консолидации неизбежно сопровождается поиском некого нового образа страны, какой-то новой Украины.

From-UA: - Андрей Васильевич, предполагается, что кандидатов на выборы будет много, так ли это?

А.Ермолаев: - Конечно много. Во-первых, кандидаты будут представлены несколькими группами: это лидеры помаранчевого блока, это оппозиция, это партийные фронтмены и условно новое поколение.

Помаранчевые лидеры – в данном случае речь идет о Ющенко, Тимошенко, и, возможно, Борисе Тарасюке. Оппозиция – Виктор Янукович. Возможно выдвижение Петра Симоненко. Ну и партийные фронтмены – просто к Януковичу, Симоненко, в какой-то мере Ющенко, который тоже имеет свою партию, могут добавиться лидеры менее влиятельных партий (тут можно вспомнить и о Костенко). Партийная фронтменность будет менее выраженной.

Политики новой волны, кстати говоря, будут представлять практически весь политический спектр, и их будет объединять только одно: если раньше часто политики второго эшелона выполняли функцию техническую – либо роль спикера, либо роль электоральных спойлеров, то сейчас каждый из этих новых политиков рассматривает выборы как хороший старт. Я думаю, что многие из этой генерации понимают, что шансов на полноценный успех у них немного, а у некоторых вообще минимум. Но рассматривать их как технических кандидатов категорически неверно. Они начали самостоятельную игру, они рассматривают 2009 год как начало большого старта. К этим политикам можно отнести Яценюка, Тягныбока, Богословскую, Гриценко. Думаю, что в ближайшее время к ним присоединятся такие фигуры, как Беркут, Волга. Эти люди приблизительно одного возраста, они представляют широкий идеологический спектр. Но сейчас они выступают в роли политических фигур с лидерскими амбициями, которые хотят использовать президентские выборы как способ формирования своих собственных команд и формирования новой политической архитектуры 2010-2015 гг. Уверен, что кто бы ни победил (а на мой взгляд, на выборах 2010 года, скорее всего, победитель будет в дуэте Янукович – Тимошенко), любой победитель вынужден будет считаться с появлением этой новой генерации. Более того, он будет искать способы политического контакта с новой генерацией как в рамках тех сил, которые к ним близки, так и в рамках оппонирующей силы.

From-UA: - Выдвигается предположение, что президентские выборы очень сильно повлияют на парламентские, что у человека, выигравшего президентские выборы, автоматически появится шанс выиграть и парламентские.

А.Ермолаев: - Это предположение на уровне рассуждения о звездном небе. Несомненно одно. Кампания действительно будет жесткой, даже учитывая то, что повестка кампании будет достаточно интересной и привлекательной, она будет перспективной в отличие раскола 2004 года, это будет повестка на будущее, на реставрацию и объединение страны. Но проходить она будет по правилам политического боя. И этот бой нужен как раз тем, кто боится мирных условий. Поэтому не случайно от Тимошенко больше, чем от других, мы слышим угрозы о жестокости, о противостоянии. Здесь есть определенная установка на политический бой. Но в любом случае, кто бы ни победил, скорее всего, первое, что будет делать победитель – это предлагать некую объединяющую платформу, идею компромиссного правительства. Наиболее вероятно, что эта платформа будет связана с кризисом и с кризисной моделью экономики. В этих инициативах будет элемент политической игры, потому что в случае, если парламент никак не отреагирует и будет фрондировать против предложения нового президента, победитель-президент будет искать способ, как сформировать более лояльный и толерантный состав парламента. Но насколько предопределены парламентские выборы в этих условиях, пока сказать сложно.

Я лично склонен считать, что досрочные парламентские выборы неизбежны, и пройдут они после президентских. Наверное, нам придется смириться с тем, что парламент, который не способен ни на какие коалиции, ни на какие путные правительства, будет обречен на досрочную избирательную кампанию весной 2010 года. Это будет связано с новыми инициативами и новыми действиями президента-победителя. А по дате это будет совпадать, скорее всего, с избирательной кампанией в местное самоуправление.

From-UA: - Спасибо Вам за беседу!