Чурилов: «Социология – это достаточно выгодный бизнес»
21.12.2005 18:30
…Николай Чурилов. Он рассказал можно ли верить социологам и почему, каковы нынешние рейтинги политиков и партий, как проводятся соцопросы.Вопрос от Натальи: – Считаю, что украинская социология себя дискредитировала еще в 2002 году. Согласны? И можно ли что-то с этим сделать?
Вопрос от Сержа: – Президент сказал вчера, что будет в будущем парламенте 15 фракций, и они ни о чем не договорятся. Неужели это правда? Тогда, может, и правда поднять проходной барьер? Ведь на Западе вот – две партии, и все понятно.
Н. Чурилов: – Думаю, что 15 фракций не будет, но около десятка – точно. По нашим прогнозам, примерно 8-9 партий могут пройти предвыборный рубеж. Но это не значит, что они могут блокироваться. Думаю, может произойти наоборот: из блоков будут выделяться отдельные фракции. И блокировки в парламенте будут ситуативные.
Вопрос от Андрея Петровича: – Помнится, вы были одним из действующих лиц скандала с экзит-полами. Расскажите, в чем там была фишка, кажется, заказчики – западные посольства – требовали от вас определенных данных. Да так в итоге и получилось – подтасовали, что Ющенко и в первом туре, и во втором, и в третьем победил.
Вся проблема заключалась в том, что я был сторонником того, чтобы перевзвесить все полученные данные. Я абсолютно не согласен с тем, что количество избирателей в списке реально соответствует величине реально присутствующего в Украине населения. Наш Президент Ющенко неоднократно заявлял, что 4 – 5, даже 7 миллионов наших граждан работают за границей – в странах Западной Европы и СНГ. Я считал, что уже 2,5 млн. не присутствующих в Украине граждан могут серьезно исказить данные. Вот из-за этих цифр и возникали постоянные противоречия между мною и моими коллегами.
Думаю, что аналогичная ситуация ожидает нас и на предстоящих выборах. Поле для фальсификации открывается слишком большое.
Вопрос от Оксаны: – Проводить соцопросы – это ведь, наверное, сложно, да? У вас должен быть большой штат людей по всей стране, техника. Вас финансирует государство или социология в нашей стране – это выгодный бизнес?
И, в самом деле, социологические компании не находятся на государственном финансировании. Это достаточно выгодный бизнес. У нас нет крупных основных фондов. Мы используем интеллектуальный труд наших сотрудников. Каждая из существующих компаний в состоянии проводить собственные проекты, результаты которых могут рассматриваться как пиар-акции и использоваться в рекламных целях самих компаний. Это бизнес.
Вопрос от Петра, Запорожье: – Понятно, что все соцопросы в нашей стране (по крайней мере, политические) – заказные, можете меня даже не разубеждать в обратном, все равно не поверю. Так вот у меня вопрос – какие политические силы чаще всего заказывают у вас соцопросы? Кто щедрее всех платит, а кто самые жлобы?
Например, КМИС и Центр Разумкова в большей мере сейчас сотрудничают с блоком «Наша Украина» и БЮТ. Наша компания «Социс» в большей мере сотрудничает с теми силами, которые отошли от «Нашей Украины», но остались верны помаранчевым иделам. Имею в виду блок «Пора» и ПРП. Также мы сотрудничаем с социалистами, с эсдеками объединенными, с Партией регионов.
У нас есть и проекты, которые финансируют более мелкие партии, такие как «ЭКО +25%», «Вече Украины», Народный Рух Украины и другие. Но это не значит, что результаты мы предоставляем под заказчика. Профессия социолога сродни профессии фотографа. Мы так же фотографируем общество. Качество наших исследований напоминает качество фотографий: если все размазано, искажено – значит фотограф плохой.
Вопрос от Соболева: – Ответьте, пожалуйста, на несколько моих вопросов: 1) Получит ли Партия регионов 30%, на которые она рассчитывает?
2) Кто возьмет больший процент – Блок Ющенко или Блок Тимошенко? И что было бы, если бы они шли единым блоком?
3) Попадает ли в парламент Блок Кравчука «Не Так»?
4) Попадает ли в парламент Витренко? Заранее спасибо.
2) Сейчас Блок Ющенко и Блок Тимошенко идут примерно наравне. В некоторых наших опросах Блок Ющенко опережает блок Тимошенко, в некоторых отстает, но это опережение и отставание незначительно. Если бы они шли вместе, то набрали бы меньше, чем если будут идти порознь.
3) В настоящий момент Блок «Не Так» получил 1,2%, что очень мало.
4) Блок Витренко, по всей видимости, может преодолеть барьер. У них то 2,1%, то 2,2%, иногда падает до 1,2%. Но они могут консолидировать свои усилия и набрать проходной балл.
Когда мы меряем рейтинги партий, у нас есть большая проблема. Мы не знаем точного списка тех партий, которые будут участвовать в выборах. Поэтому все рейтинги являются очень приблизительными.
Вопрос от Синедриона: – Где именно вы проводите свои соцопросы? Что, ходите по рынкам, магазинам, в метро пристаете к людям? Я ни разу не видел, чтобы на улице кого-то опрашивали, хотя живу в Киеве уже 28 лет. Может, все это ложь, и все соцопросы рисуются, не выходя из кабинетов?
Вопрос от Читателя: – Скажите, как вы думаете, сильно ли влияет Интернет на позицию избирателей? Стал ли он действенным инструментом предвыборных баталий?
Н. Чурилов: – Думаю, что нет. Сейчас, по нашим данным, маркетологов, 3-5 %, и то молодых людей, регулярно пользуются интернетом. И здесь можно высказать сожаление, что те молодые люди, которые активно черпают новости из интернета, как правило, игнорируют выборы. Поэтому общий вывод – к сожалению, интернет не является действенной силой воздействия на сознание нашего населения.
Вопрос от Степана: – Вот все говорят, что доверие к Ющенко упало, но я в это не верю. Что по этому поводу говорит наша честная социология?
Вопрос от журналиста Евгения Белого: – Один из лидеров БЮТ, Николай Томенко, заявил, что основная борьба за победу на парламентских выборах развернется на Юге Украины. По вашему мнению, в чем особенности этой борьбы?
Н. Чурилов: – Это, наверное, вопрос к Н. Томенко. Он отличается оригинальными выводами, только непонятно, на основе каких данных он эти выводы формирует. Определяющим будет Центр Украины. Запад – это одни силы, Восток и Юг – другие. А вот Центр колеблется. Именно Центр определил на президентских выборах победителя. И сейчас он обладает «золотой акцией».
Вопрос от Игоря: – Будет ли по окончании конференции опубликован рейтинг партий на сегодняшний день на этом сайте? Каковы шансы, на Ваш взгляд, блока "Не Так" на этих выборах?
Н. Чурилов: – Да, будут опубликованы.
Вопрос от Оксаны Кравцовой: – Каковы, на Ваш взгляд, шансы прохода в парламент у небольших партий, так называемых «третьих сил»?
Вопрос от Валентины Лозовой: – Каковы шансы партии «Возрождение» быть избранной в парламент?
Н. Чурилов: – Не знаю. Ни в одном нашем исследовании мы партию «Возрождение» в список не вставляли, поэтому никаких данных нет. Вот когда будет полный список партий, тогда мы их все включим в опросы и посмотрим на результаты.
Вопрос от Патриота: – Какой, по вашим данным, процент граждан поддерживает идею введения русского языка как второго государственного в Украине? Достаточно ли этого, чтобы политики наконец сделали определенные законодательные выводы?
Но если бы проводился сейчас референдум, то я не уверен в его результатах. Я бы голосовал за то, чтобы государственным языком был украинский. Подавляющее большинство населения, утверждающее, что оно русскоязычное, вполне прилично владеет украинским языком. А смотреть на Азарова не надо, и на министра Тополова тоже :-)
Вопрос от Читателя: – По данным вашего опроса – Центра социальных и политических исследований «Социс», проведенного с 23 по 28 ноября, блок Кравчука набрал 2,5%, или 3,2% из тех, кто определился. Насколько это объективно и дает ли это шанс блоку Кравчука?
Например, по отношению к тем, кто точно придет на избирательный участок и уже определился, как будет на этом участке голосовать. Исходя из таких результатов, можно утверждать, что Блок Кравчука наберет 2,5%, поскольку процентов 20 точно не придут на избирательные участки и еще процентов 30 не определились, за кого собираются голосовать. Поэтому результат 1,2%, который я привел ранее, можно удвоить, и получится указанный результат.
Вопрос от Алексея Андреевича Бойко: – Николай Николаевич, позвольте полюбопытствовать: чем закончился «раскол» социологов? Вы перестали здороваться, кто-то оштрафован, лишен лицензии?
Но я для себя вывел один очень хороший урок: в существующих условиях очень сложно консолидировать несколько исследовательских направлений. Лучше всего проводить исследования самостоятельно и самостоятельно отвечать за качество получаемых данных. Только тогда ты не будешь зависим от своих партнеров и коллег и будешь держать ответ перед своей совестью.
Думаю, что такое состояние вечно продолжаться не может. Думаю, через короткое время мы начнем снова сотрудничать, но уже на несколько иных основаниях или принципах.
Вопрос от Наблюдателя: – Согласны ли вы с тем, что у нас нет всеукраинских партий, имеющих одинаковую поддержку во всех регионах? Если да, то почему это происходит, и есть ли перспектива когда-нибудь это преодолеть?
Я бы очень хотел увидеть эту партию, и самое главное – увидеть ее лидера. Не хотел бы обижать наших политиков, но они как шулеры. Если есть возможность схалтурить, то они схалтурят, и выдвигают идеи, которые разъединяют население.
Вопрос от Михаила Козакова, Житомир: – Николай Николаевич, вот сейчас многие политики говорят, что украинцы против вступления в НАТО. А проводились ли опросы по этому поводу? Можно ли верить политикам, когда они такое говорят?
Вопрос от Романа: – Здравствуйте! Насколько, по Вашему мнению, реальны рейтинги СПУ и, в частности, личные рейтинги Мороза и Луценко в Восточной Украине? Спасибо.
Н. Чурилов: – Рейтинги, по нашим данным, растут. Не очень интенсивно, но растут. Они находятся на грани 8 – 9%. Это, в целом, четвертая сила в Украине. И, насколько мне известно, их позиции достаточно сильны в Центральной Украине, на Севере и, в особенности, в сельской местности. Уверен, что они эти рейтинги удержат до конца выборов.
Вопрос от Василия Шовкуна: – Я сильно смеялся, когда эсдеки решили назвать свой предвыборный блок «Не Так». Теперь я более чем уверен, что они не попадут в парламент, а вот если бы назвались просто «Блок Кравчука», то попали бы. Вы со мной согласны? Чем они только думали?
Называть блок именем Кравчука тоже не стоило, потому что все-таки Кравчук – это уже фигура, которая отыграла свое на этом политическом поле. И в этом блоке присутствуют другие харизматичные личности, тот же самый Н. Шуфрич, В. Медведчук. Которые играют далеко не самые последние роли и остаются в тени, чтобы не светиться, чтобы не выглядеть в глазах населения слишком одиозными личностями. Так что, может быть, «Не Так» – это единственно приемлемый вариант в случае эсдеков.
Вопрос от Мити: – Здравствуйте, Николай Николаевич! Слышал, что на выборах помимо экзит-полов будут еще какие-то новые технологии опросов. Так ли это?
Н. Чурилов: – Новых не будет, но будут те же самые старые технологии. Будет роллинг-пол, или, как мы говорим, роллинговые исследования. Будут экзит-полы, но думаю, что они будут конкурировать между собой. Но ничего нового социологи, к счастью, не изобрели. Будут исследования эд-хок, которые проводятся под индивидуальный запрос клиента.
Вопрос от Павла: – Здравствуйте!
1. Какие шансы прохождения 3-процентного барьера у блока "Не Так'' ( СДПУ (о) )?? А также блока Юрия Кармазина?
2. И какие меры предпринимает власть против фальсификаций уже сегодня?
Спасибо.
Я сам прожил 30 лет на Западной Украине и знаю, как население голосовало с паспортами родственников за тех или иных кандидатов. Может быть, с точки зрения гражданской позиции это правильно, но с точки зрения закона это вопиющее нарушение. А все происходит из-за того, что многим западным украинцам не дают возможности волеизъявления.
Мои друзья, живущие в Испании, Португалии, не могли приехать на избирательные участки при посольствах, так как это, во-первых, дорого, во-вторых, участки просто не в состоянии пропустить такое количество людей. В данном случае есть только один момент – правильно составить списки. И избирателей будет 34 миллиона, а не 36 миллионов.
Вопрос от Читателя: – Пытались ли вы определить, как повлияла «газовая война» на отношение украинцев к Ющенко, правительству, России и россиянам?
Н. Чурилов: – К сожалению, не пытались. Но я думаю, что у нас такая возможность еще будет, даже в начале года.
Вопрос от Романа: – Скажите, а есть отделения вашего центра по обл.центрам. Каким образом можно получить от вас информацию?
Информацию можно получить, только обращаясь в центральный офис или на сайте. Можно звонить по телефону: 248-77-63 / 64 / 65. Если эти результаты не эксклюзивны, потому что иногда заказчики настаивают на конфиденциальности, то мы их с удовольствием будем предоставлять.
Вопрос от Vitaliy: – Николай Николаевич! Добрый день. Хотелось бы уточнить, какова квалификация ваших людей, которые проводят опросы. Это ваши штатные сотрудники или нанимаемые по контракту на время исследований сторонние люди. Социология – это их основная профессия или нет? Меня опрашивал один интервьюер (не помню, какую компанию он представлял), по его словам, так он подрабатывал. Можно ли доверять такого рода информации, если она получается посредством «любителей»?
Аналогичное положение вещей и в других исследовательских компаниях, не только у нас, но и за рубежом. Интервьюерами работают, как правило, вольные граждане, которые работают в опросной сети. На Западе, как правило, интервьюер работает в сети 3 года, а потом «выкидывается». Мы не можем позволить себе такой роскоши.
Вопрос от Елены: – Вы уже не первый год проводите соцопросы. Скажите, пожалуйста, по вашему опыту – насколько соцопросы совпадают с конечными результатами выборов? Почему бывают большие сюрпризы?
В 2002 году результаты экзит-полов совпали с результатами выборов. И ЦИК только на третий день огласила результаты, которые на 0,5%, максимум на 1%, отличались от наших исследований. Так что если исследования проводятся профессионально, непредвзято, то они, в конечном итоге, отражают ситуацию.
Только экстренная и самая важная информация на нашем
Telegram-канале
Последние новости