О том, что ждет экономику Украины при новом президенте Порошенко и какие реформы он должен провести в первую очередь, чтобы вывести страну из кризиса, в эксклюзивном интервью корреспонденту интернет-издания Новости Украины – From-UA рассказал экономист, президент Центра экономического развития Александр Пасхавер.
Новости Украины – From-UA: - Какую экономическую модель новый президент Порошенко предложит Украине для выхода из кризиса?
Александр Пасхавер: - Господин Порошенко достаточно определен в своих вкусах и взглядах – это либеральные взгляды, и вопрос заключается только в том, хватит ли у него решительности, чтобы проводить в нынешних сложных условиях экономические реформы. Сейчас существует потребность в перезагрузке всей экономики, как сейчас это модно называть, а точнее – всего государства в экономике. Вопрос заключается в том, насколько это возможно в условиях военного времени. Я бы сказал, что это вообще невозможно, так как сначала нужно решить проблемы, связанные с миром, а потом проводить реформы. А разговоры о том, что это можно делать одновременно – реформировать и воевать – мне кажутся нереалистичными. Так не бывает.
Война на востоке Украины – это очень жесткое ограничение для реформ в экономике, и я надеюсь, что оно ослабеет. Я бы не сказал, что оно исчезнет, но оно ослабеет, когда уйдет горячая пора. Несомненно, действия, связанные с тем, что Донецк и Луганск, которые наполнены вооруженными людьми, не очень понимающими свое место в обществе, останутся на несколько лет, и поэтому я думаю, что террористические акты и бандитские нападения там будут возникать достаточно часто, и с этим тоже придется бороться. Но это уже станет не экстраординарным состоянием – некоторое время, может быть, несколько лет, это будет реальностью в этих двух областях.
Но когда ограничения войны резко ослабнут – тогда можно будет проводить реформы. Можно только надеяться, что они будут системными и достаточно последовательными. Дело в том, что нужно помнить, что согласно Конституции президент не является главой исполнительной власти, поэтому будет еще вопрос в политических ограничениях. Но у президента есть возможности, в любом случае, инициировать такого рода реформы, я не думаю, что они встретят бешеное сопротивление, учитывая состояние общества.
Но те реформы, о которых мы говорим – реформы, связанные с антикоррупционной деятельностью, с ослаблением влияния государства на экономику, с изменением социального сектора и его адаптации к условиям рыночной экономики – все эти реформы назрели еще к 2000 году. То есть мы имели третьего президента, который не делал этого, мы очень опоздали. И именно поэтому мы хуже всех наших соседей с точки зрения национального богатства и дееспособности государства. Это ужасное состояние, которое следует преодолеть, и дальше мы можем только надеяться, что это будет сделано системно и антибюрократически, потому что если в очередной раз это будет поручаться бюрократии и будет противоречить частным интересам политической верхушки, то мы получим повторение, может быть, в более либеральной и мягкой форме того, что было при Януковиче. Но я думаю, что такого не будет. Но ограничений и условий для успеха, которые следует соблюдать, очень много.
Новости Украины – From-UA: - На развитие каких отраслей экономики, по Вашему мнению, Порошенко должен обратить внимание в экономическом сотрудничестве с Западом и Россией? И как они, в принципе, должны развиваться на пользу Украины?
Александр Пасхавер: - Я думаю, что главная задача не связана с экономикой – она связана с требованием к экономике. Существует задача восстановления Военно-промышленного комплекса так, чтобы он работал на обороноспособность Украины. И эта задача государства.
Что касается других отраслей, то хорошо бы, чтобы ни президент, ни премьер-министр не обращали внимания на отдельные отрасли, а создавали предпосылки для свободного развития предпринимательства во всех отраслях. Потому что именно идея обратить внимание на какие-то отрасли потенциально коррупционная и создает предпосылки для отсутствия конкуренции в этой отрасли, для ухудшения предпринимательского климата. Поэтому сам по себе этот вопрос таит очень большие негативные последствия, какие отрасли нужно выбрать для развития.
Но это не значит, что не нужно вообще заниматься промышленностью. Нужно просто создавать общие условия для предпринимательства. А государству в этом направлении есть чем заняться, и в государству, в свою очередь, тоже нужны вложения – например, чтобы создать общую инфраструктуру для всех отраслей народного хозяйства. То есть делать все, чтобы было дешевле осуществлять предпринимательскую деятельность и чтобы у предпринимателей были возможности это делать. Например, вполне реалистично стимулирование экспорта, но всего экспорта, а не каких-то отдельных отраслей, вполне реалистичны венчурные вложения в государство, но опять же, всюду, а не в каких-то отдельных отраслях.
Новости Украины – From-UA: - То есть то же самое, исходя из Вашего предыдущего ответа, касается тогда и вложений инвесторов?
Александр Пасхавер: - Исходя из пафоса моих высказываний, я никогда не смогу заменить расчета собственно предпринимателей. Больше всего для меня опасно, чтобы, не дай Бог, волю предпринимателей пытались заменять бюрократы, а отрасли пусть выбирают предприниматели.
Но если Вы спрашиваете меня, куда быстрее пойдут инвестиции, то это ресурсные отрасли, потому что там наибольшие прибыли. А как раз государство должно помогать развивать инновационные отрасли, народное хозяйство. Но как помогать? Оно должно создавать условия для того, чтобы они развивались сами, а не давать какие-то преференции той или иной отрасли. Преференции могут быть даны отраслям, которые связаны с неэкономическими эффектами, а скорее, на решение социальных, не экономических задач, например книго- или кинопроизводства.
Новости Украины – From-UA: - А будет ли Порошенко развивать отечественное производство? Каким образом?
Александр Пасхавер: - В данном случае нужно говорить о промышленной политике – таким образом, в любом случае, есть война или нет ее, все, что будет необходимо, это облегчать груз для частного предпринимателя. Если это не всегда возможно в этих условиях в отношении налогов, то всегда возможно в отношении коррупции (если есть на то воля), дерегуляции, в техническом облегчении контактов с государством.
Рядовой предприниматель в либеральной стране, например, в США, может десятилетиями заниматься своим предприятием, не контактируя лично с государственными бюрократами. Вот это и есть пример того, что может сделать государство. Никаких проблем, кроме воли, нет.
Новости Украины – From-UA: - Насколько разумно подписывать экономическую часть Соглашения об ассоциации с ЕС в ближайшее время, как обещал Порошенко?
Александр Пасхавер: - Этот вопрос уже даже не обсуждается, хотя за ним стоят вполне конкретные экономические плюсы и минусы, но такое подписание является выбором судьбы. И если и есть какие-то экономические минусы, то их потом можно будет подкорректировать, а главный довод противников такого подписания в том, что нам придется напрягаться, нам придется тратить много энергии и денег для того, чтобы соответствовать европейским стандартам. Хотя, казалось бы, если мы торгуем с Россией внутри страны, мы можем обойтись и без этого. Этот довод мне кажется совершенно бессмысленным, потому что напрягаться и приводить к высоким стандартам – это равно тому, чтобы работать на будущее. И отказываться от этого крайне нелепо.
Новости Украины – From-UA: - Вы затронули тему сотрудничества с Россией. Скажите, как должны выстраиваться отношения с Россией? В частности, газовые отношения?
Александр Пасхавер: - Вообще, бизнес с Россией нам необходим, потому что это прекрасный рынок и прекрасный монополистический источник ресурсов, но надо помнить о том, что Россия – это страна, где бизнес политизирован и решения там все политизированы. Следует ли нам при этом отказываться от такого бизнеса? Конечно, нет. Просто эти риски должны быть заложены в расчеты, связанные с бизнесом с Россией. Так это и делается. Я могу вам сказать, что идет продажа, скажем, сыра в Россию, которая имеет всплески запретов на сыр или на молоко, и те, кто экспортируют эти продукты, закладывают эти риски в свои бизнесы.
Новости Украины – From-UA: - Насколько тот факт, что Порошенко – крупный собственник, будет влиять на реформы в экономике, не будет ли он преследовать личную выгоду в ведении дел?
Александр Пасхавер: - Он считает, а мы проследим за тем, как он это сделает, что нужно отказаться от бизнеса. Это соответствует европейским стандартам. Правда, я не совсем понимаю, почему нужно отказаться, а не передать в доверительное управление, как это часто делается на Западе, но отказаться – это еще решительнее. И он тогда просто-напросто перестанет быть олигархом и не будет зависеть от своего бизнеса. Но это, во всяком случае, больше вызовет доверия у населения, если он так сделает.
Знаете, есть очень простой способ, который население должно практиковать. Если вы видите политика с крупным капиталом, давайте проверим: он после пребывания во власти становится богаче или нет? Это должно быть стандартной процедурой. В принципе, он не должен становиться богаче, это будет проверкой.
Новости Украины – From-UA: - Скажите, из-за тех кредитов, которые нам предоставляет Запад (и тех, кредитры, которые намерены предоставить Украине), не получится ли так, что Украина увязнет в долгах и станет от него зависимой?
Александр Пасхавер: - Этот вопрос всегда стоит перед страной. И ответ только один – если мы начнем развиваться, у нас не будет напряжения, если мы не начнем развиваться, то мы станем просто неудачливой страной. И отношение в мире к нам будет именно такое. Это вопрос развития. Если деньги будут разворованы или если бюрократы будут решать, куда их вкладывать, – будет то же самое. Мы должны создавать условия для бурного развития бизнеса, у нас есть для этого основания, потому что мы настолько дезорганизованы и настолько плохо управляемы, что малейшие разумные действия должны дать сильный эффект.
16.06.2014 08:00