При этом власть заявляет, что выборы, намеченные на 25 мая, пройдут в любом случае и в любом случае будут легитимными, даже если некоторые области в них участвовать не будут.
Двумя противоположными мнениями о том, можно ли считать выборы, проводимые в таких условиях, легитимными и будут ли они признаны как мировым сообществом, так и на территории Украины, с корреспондентами интернет-издания новости Украины – From-UA поделились украинские политологи Александр Палий и Евгений Филиндаш.
Новости Украины – From-UA: – Здравствуйте, господа! Первый вопрос о том, можно ли вообще считать предстоящие выборы президента Украины легитимными? Как вы считаете, можно ли сейчас констатировать, что жители восточных регионов, о которых и. о. президента говорил, что контролировать их не может, не будут участвовать в президентских выборах 25 мая?
Александр Палий: – Выборы однозначно будут легитимными. Люди все равно признают эти выборы, потому что они хотят голосовать – по всей Украине. Они понимают, что им пытаются создать помехи не власти, а террористы и коллаборанты. Поэтому эти люди, конечно же, поймут, кто в действительности мешает в их волеизъявлении.
Жители юго-востока тоже будут участвовать, но не везде, конечно. Так или иначе, но избирательные участки там работать будут. Жители Донбасса хотят принимать участие в них, и власть им готова обеспечить эту возможность. Просто сепаратисты обещают сорвать эти выборы. А будут выборы легитимными или нет – такого вопроса вообще не должно возникать, так как Луганская и Донецкая области – это большое количество людей, это семь миллионов человек, и они будут голосовать.
Но, тем не менее, даже если дестабилизация ситуации будет распространяться и на другие области, выборы все равно состоятся – 84% людей говорят, что они хотят участвовать в них и получить легитимную власть. А это свидетельствует о том, что такой запрос есть, но им это нелегко дается. А со стороны России и со стороны коллаборантов есть запрос на то, чтобы сорвать эти выборы.
Новости Украины – From-UA: – Александр, а есть ли минимальный процент голосов на выборах для того, чтобы они состоялись и были признаны легитимными?
Александр Палий: – Сейчас такого нет. Сколько бы людей ни проголосовало – выборы состоятся и будут признаны законными.
Новости Украины – From-UA: – Евгений, а Вы что думаете по поводу легитимности выборов и участия юго-востока в них?
Евгений Филиндаш: – События последних лет и особенно последних месяцев в Украине показали, что вся легитимность заключается в стволах огнестрельного оружия, которым контролируют тот или иной субъект. Нынешняя власть пришла вооруженным путем, стала властью в результате вооруженных действий. Турчинова никто, как известно, президентом не выбирал, даже формального голосования не было.
Сейчас на Донбассе контролируют ситуацию те, у кого оружие – местные отряды самообороны при каком-то участии внешних сил. Ситуация в Крыму тоже решилась во многом в результате появления там внешней силы.
Говорить о какой-то легитимности в условиях, когда в Украине фактически идет гражданская война – это смешно, по меньшей мере. Безусловно, когда кто-то контролирует некую территорию с помощью силы, он может заявлять, что все, происходящее на этой территории, легитимно. Пока не найдется другая сила, так и будет.
Для народного ополчения на Донбассе легитимным будет тот референдум, который они там так или иначе собираются провести. Если на их стороне будет сила в Донецкой и Луганской области – значит, этот референдум будет там признан легитимным. Для киевских властей легитимными будут президентские выборы – как бы они ни проходили и где бы они ни проходили.
Сейчас, к сожалению, все решает только одно право – право силы. Потому что если смотреть чисто с юридической точки зрения, то, конечно, есть большущие сомнения в легитимности этих президентских выборов. Начиная от того, как их назначали и в результате чего и заканчивая тем, что они не пройдут ни на территории Крыма, который (напоминаю!) юридически является частью Украины, ни на территории Донецкой и Луганской областей, судя по всему. Я считаю, что вряд ли юго-восток будет участвовать в выборах.
И возможно, это еще не предел. То есть с этой точки зрения в легитимности есть большие сомнения, повторюсь. Но внимания на это никто обращать особо не будет.
Новости Украины – From-UA: – Давайте представим, что выборы все-таки состоялись 25 мая. Допустим, внутри страны их признали легитимными. А вот мировое сообщество признает результаты выборов, как вы считаете?
Александр Палий: – Конечно же, граждане Украины признают эти выборы. А что касается других государств, то мы видим со стороны абсолютного большинства в мире желание провести в Украине нормальные выборы. Уже сюда собираются тысячи наблюдателей, и мы уже видим поддержку нашего избирательного процесса со стороны всего мира.
И на Совете безопасности ООН 29 апреля, когда выступали практически все страны, которые только могли, говорилось о том, что 25 мая – это точка, которая даст понять, кого поддержит украинский народ.
И я думаю, что сейчас все видят желание украинского руководства провести выборы но всей территории станы. Сейчас часто коллаборанты и террористы на юго-востоке Украины называют новую власть хунтой, но вы понимаете, что не бывает в природе такой хунты, которая на третий месяц своей деятельности хочет провести честные, справедливые и открытые выборы. Хунта – это те, кто с оружием захватывают здания и не являются ни облсоветом, ни райсоветом, вообще никем. А те, кто пытается легитимизоваться через честные, абсолютно открытые, проведенные в нормальные сроки выборы, это никакая не хунта.
Евгений Филиндаш: – Хотел бы уточнить и повторить, что и в Украине далеко не все признают результаты этих выборов легитимными. Их не признает значительная часть населения на юго-востоке.
Относительно международного сообщества. Мы же понимаем, что международное сообщество – это понятие несколько эфемерное. С одной стороны, США – это международное сообщество? Да. А Россия – международное сообщество? Безусловно. А Китай? Тоже. И так далее.
Понятно, что Запад будет в любом случае признавать эти выборы легитимными, как бы они ни прошли, какая бы ни была ситуация в стране. Запад поддерживает нынешнюю власть, скажем так, «евромайдановскую» политическую группу, кто-то из представителей которой и станет президентом в результате этих выборов. Вот поэтому Запад будет считать результаты легитимными, даже если на востоке Украины будут идти бои в это время.
А Россия, наоборот, не признает их результаты легитимными, невзирая на ту ситуацию, которая тут сложится.
Нет и не будет как такового единого международного сообщества по таким спорным вопросам. Часть стран будет признавать, часть – не будет.
Кроме России могут не признать легитимность еще некоторые страны. Непонятно, как поведет себя Китай, потому что, если вы помните голосование Совета Безопасности ООН по крымскому вопросу, то там Китай воздерживался. То есть, если можно так сказать, в полускрытой форме поддержал Россию.
Не признает ряд стран Азии и Латинской Америки, которые сотрудничают с Россией и настроены антизападно, они тоже могут не признавать результаты выборов.
Если говорить о Евросоюзе, то тут понятно, что ЕС их признает. И США, и Канада.
То есть, по логике: кто ориентируется во внешнем мире на Россию и Китай – те или не признают, или будут отмалчиваться. А те, кто ориентируются на Америку и на Запад в целом – те, безусловно, будут признавать эти выборы.
Новости Украины – From-UA: – А как вы считаете, кому из потенциальных кандидатов в президенты было бы выгодно, чтобы выборы были сорваны или перенесены? Евгений, Ваше мнение?
Евгений Филиндаш: – Безусловно, Тимошенко было бы выгодно, чтобы выборы перенесли. Потому что сейчас она контролирует всю власть, по сути, в стране – она и ее политическая сила. И, в то же время, по результатам соцопросов, у нее очень мало шансов победить на этих выборах. Если выборы перенесут, то власть останется у Тимошенко до новых выборов. А к тому времени, она, возможно, надеется нарастить свой рейтинг и повысить шансы на победу. То есть из тех, кто может сейчас повлиять на ситуацию, перенести выборы, и кому при этом выгодно их переносить – Тимошенко на первом месте. Ряду других кандидатов тоже было бы выгодно перенести выборы, но у них нет особых рычагов влияния на нынешнюю власть. Такие рычаги есть у Тимошенко, отчасти у Тягныбока, представители которого входят в правительство, и отчасти у Порошенко.
Но вот Порошенко, как лидеру президентской гонки по рейтингам, как раз перенос выборов невыгоден.
Новости Украины – From-UA: – Александр, а Ваше мнение, кому выгоден перенос выборов, а кому – нет?
Александр Палий: – Выгодно тем, кто проигрывает. У кого какие электоральные шансы – сейчас трудно спрогнозировать. Но на данный момент, например, Порошенко невыгодно ни срывать, ни переносить выборы, так как он - общенациональный лидер. А вот что касается Тимошенко, то она действительно, скорее всего, склонна была бы перенести эти выборы и вообще каким-то образом их переиграть. Но сейчас это практически нереально.
Новости Украины – From-UA: – То есть в данной ситуации для страны необходимо провести выборы и получить легитимного президента как можно быстрее, чтобы снять эскалацию конфликта?
Александр Палий: – Именно. Но не только президента, а и парламента, так как у нас, согласно недавно принятой Конституции, парламентско-президентская республика, так как парламент сейчас решает реально гораздо больше, чем президент. Также у нашего правительства больше полномочий, чем у исполняющего обязанности президента Украины.
А что касается децентрализации, которую можно будет провести после выборов, изменив Конституцию, у власти есть консенсус. Увеличивать полномочия местных органов власти будет необходимым шагом. И к слову, я считаю, что нужно будет внести изменения относительно местных выборов, чтобы проводить их чаще, раз в три года. Тогда будет постоянный контакт с избирателями, потому что пять лет – это большой срок. И после выборов парламент абсолютно спокойно сможет принять конституционную реформу, набрав 300 голосов.
Также найдется понимание и по русскому языку – если местные органы власти захотят, то они будут иметь право своим решением дать статус русскому языку или какому-то другому второго официального. И сейчас с этим новая власть согласна. Просто из-за иностранного вторжения у нас в стране такая буча. И между регионами из-за этого постоянно срывается нормальный диалог.
Евгений Филиндаш: – Я не считаю, что выборы снимут напряженность в юго-восточных областях. Более того, результаты этих выборов могут вызвать еще большую эскалацию конфликта там. Юго-восток будет считать, что раз они в выборах не участвовали (по разным причинам: в Донецке и Луганске, похоже, чисто физически не будет участков, в ряде других областей, судя по настроениям, огромное количество людей настроено не идти вообще голосовать), то для них эти выборы недействительны. Люди на юго-востоке не признают легитимность нынешней власти, потому не признают и выборов.
В такой ситуации, когда Донбасс не будет участвовать вообще, а в других юго-восточных областях придет очень малое количество избирателей, получится, что новый президент будет избран без участия огромной части населения. Это никак не способствует снятию напряжения, а наоборот, повышает угрозу эскалации.
