28 января в гостях у интернет-издания Новости Украины – From-UA побывал внефракционный народный депутат VII-го созыва ВР Виктор Пилипишин. Политик рассказал, почему нет смысла мятежникам захватывать обладминистрации, что нужно сделать, чтобы вернуть доверие народа к парламентариям, смогут ли власть и оппозиция пойти на компромисс, чтобы покончить с политическим кризисом, и почему каждый созыв Верховной Рады становится все хуже и хуже.
Донбасс: - Господин Пилипишин! Если Вы действительно хотите помочь президенту разрешить кризис (а он у нас никак не политический, а просто кризис доверия к власти), то проявите мужество, сделайте немедленно официальное обращение к президенту, правительству и парламенту с предложением всем дружно уйти в отставку, для сохранения мира в стране, да и страны в целом. Вы не можете не понимать, что срок "жизни" нынешнего парламента подошёл к своему логическому завершению, так что Вы ничем не рискуете, а так проявите всё-таки героизм, авось да зачтётся. Это самый оптимальный вариант.
Виктор Пилипишин: - Спасибо за вопрос. На самом деле ситуация такая, что нужно проявлять не героизм, а разум. Конечно, это все выглядит красиво: быстренько уйти в отставку, президенту – с поста президента, парламенту – закончить полномочия парламента, главам обладминистраций сложить свои полномочия. Теперь давайте себе представим 28 января, никого нет – что дальше? Ведь есть какие-то легитимные процедуры и надо научиться их соблюдать.
Что и почему произошло, с моей точки зрения, в стране? У меня такое впечатление, что последние несколько лет власть в лице правоохранительных органов, судов и прокуратуры получила право на все: право на применение законов так, как они хотят, право на наезды, право на сборы денег. В конечном итоге, людей это все достало, и люди вышли на протест. Но когда власть решила применить силу против студентов на Майдане в ночь с 29 на 30 ноября, зачем это было нужно, и особенно в три часа ночи?
Также, когда прошло голосование руками 16 января, люди для себя поняли, что точка невозврата пройдена и необходимо переходить к силовому варианту. Депутатам можно было совершить героический поступок: либо сдать мандат, либо пойти на баррикады. Я прошел определенный путь – путь и бизнесмена, и путь управленца. И я всегда себе говорил: когда что-то делаешь или предлагаешь, ты должен понимать, какой будет твой следующий шаг, какой будет третий, четвертый шаг, что будет завтра, через месяц и через полгода. Мне кажется, политик должен нести ответственность за то, что он предлагает. Потому что, к сожалению, популизм и обман в нашей политике стали обыденным делом.
Если вы заметили, на сегодняшний день власть не управляет государством, а политики, в том числе и оппозиционные, не влияют на умы людей. И это самая большая проблема в стране на данный момент.
Сергей: - Пане Вікторе! Ви опосередковано підтримували Майдан у 2004 році та т.зв.Євромайдан. А тепер кого Ви підтримуєте? Чи забезпечили теплим одягом та кавою "Правий сектор" та інших екстремістів? Вибачте, що так іронізую, але що тепер? Вас не любить "Свобода", окремі виборці за Вас голосували на довиборах 15 грудня тільки за покликом таких Ваших суперників як О.Бузина. Як Ви, як наш нардеп, будете відстоювати державність країни чи станете лідером чергового Майдану? Прошу Вас чесно відповісти на мої питання, які я задаю разом з моїми друзями, киянами-виборцями 223ВО.
Виктор Пилипишин: - Якби сьогодні я чітко знав, що, умовно кажучи, завтра очолюючи Майдан або якусь частину Майдану, всі питання до вечора вирішуються, а вранці країна стає іншою і починає по-іншому жити, я б це зробив. Але я повертаюсь до свого першого месседжу: я розумію складність ситуації, я розумію свою відповідальність, і я для своїх виборців, які мене обрали, зробив і роблю все, що обіцяв. Я був поміркований, я на маю відношення до більшості, але я також не згоден з тими багатьма речами, які робить опозиція.
Що стосується конкретних речей. Останні декілька днів повністю звучать тези моєї передвиборчої програми і я хочу її нагадати: відставка уряду. Ще два місяці назад я казав, що уряду не треба було чекати, поки президент і Верховна Рада відправлять його у відставку, а самому уряду треба було взяти на себе політичну відповідальність і самому піти. І багатьох проблем, які ми маємо на сьогодні, ми б не мали. Також я наголошував про те, що ми повинні повернутись до парламентсько-президентської республіки, бо так складається в нашій країні – напевно, таке в нас суспільство, така нація, – що не можемо ми обрати такого гарного царя, який буде думати про країну і людей, і який зможе повести за собою цих людей. Це показали приклади 1991 року, 2004 року і сьогодення. Якщо ми хочемо визначитися з зовнішньополітичним курсом країни, то давайте проведемо референдум, тому що таке рішення повинні приймати не політики, не голова уряду, не президент, а тільки люди на референдумі з розумінням того, які плюси і мінуси ми отримаємо від прийняття того чи іншого рішення.
Було питання по Києву. Я вважаю, що в Києві повинна з’явитися влада, народом обраний мер, потрібна переобрана Київська міська рада. Треба перерозподілити відповідальність і повноваження між центром і між територіями та регіонами. Я думаю, що це одна з причин того, що відбувається в країні: всі повноваження, всі гроші, всі активи, всі центральні рішення може приймати тільки центральна рада. Всі головні рішення відносно території приймає центр, а основна відповідальність лежить на території. Як людина, яка була колись головою району і яка відстоювала свій район, я знаю, що більшість проблем (виходячи із ситуації, яка склалася на законодавчому рівні з розмежуваннями повноважень місцевими районами і територіями), місцева влада вирішити не може. І не тому що там погані чиновники, не тому, що вони корумповані – хоча це теж присутнє – а тому, що в них немає для цього ні повноважень, ні можливостей.
Наблюдатель из Донецка: - 1. Что даст захват ОГА по всем регионам Украины? Какую цель преследуют активисты Евромайдана, которые это делают? Адекватны ли их действия? 2. И как будут работать регионы при захваченных ОГА?
Виктор Пилипишин: - Очень хороший вопрос. Ничего это не даст. Жизнь страны, сто процентов, не улучшится. Да, я считаю, что это демонстрация силы со стороны оппозиции, но даже я не понимаю, насколько оппозиция влияет на эту демонстрацию. Это является очень серьезной проблемой. Менять власть силой в стране - не самый лучший вариант. Есть понятие «закон» и есть понятие «легитимность». Допустим, мы сменили власть в стране. Силовой вариант приемлем? Учитывая то, что происходит на улице, наверное, приемлем. Но кто придет на место президента, премьера, кто станет большинством в парламенте? Я вам могу перечислить всех этих людей. Но я не верю, что эти люди, которые придут к власти, за полгода-год улучшат экономическую и социальную ситуацию в стране.
Мы понимаем, что у сегодняшней власти есть свои поклонники, и это по сегодняшним рейтинговым оценкам треть населения, может, немного больше. Скажите, эти люди будут иметь право прийти на Майдан и силовым путем потребовать смены президента, парламента и правительства, если через полгода-год социально-экономическая ситуация не улучшится? Я думаю, что будут иметь. И поэтому путь, который мы сегодня избираем, губителен для страны, осталась площадка - мы имеем такую власть и парламент, какие у нас есть. Мы этих 450 депутатов выбрали, в том числе и меня. К сожалению, они плохо сделали свою работу - 450 депутатов, которые представляют разные территории и разные политические силы, должны были договориться и найти компромисс. К сожалению, они этого не сделали, и то, что мы сегодня имеем на улицах, это полная ответственность этих людей. Конечно, можно обвинить больше одну сторону или другую, однако нужно остановиться, прекратить кого-то в чем-то обвинять, признать, что это ошибка всех политсил, и сказать людям: мы поняли, мы осознали ошибки и в ближайшее время готовы найти корректное компромиссное решение, которое устроит общество, и готовы взять на себя ответственность по смене ситуации общими усилиями.
Насколько я понимаю, сегодня в парламенте не политическое большинство, а большинство людей, которые понимают, что в консультации и компромиссе присутствует здравый смысл. Завтра посмотрим, будет это реализовано или не будет.
Юлия Викторовна: - Какие вопросы завтра собираются рассматривать на заседании? И каков Ваш прогноз: сможет ли ВР помочь президенту решить политический кризис в стране?
Виктор Пилипишин: - Мне сложно сказать, какие вопросы будут обсуждаться в Верховной Раде, потому что есть вопросы, которые я со своими коллегами внес. Я считаю, что правительство должно уйти в отставку, политические силы должны договориться о формировании коалиционного правительства. Мы должны принять новый закон об амнистии – снять ответственность с участников этого процесса, потому что главные его виновники – это партии. Мы должны принять решение о том, что возвращаемся к парламентско-президентской республике. Наверное, для первого дня это было бы достаточно. Было бы, однако, неплохо, чтобы до 4 февраля все фракции согласовали определенный план действий на будущее – мы понимаем, что президентские выборы состоятся. Наверное, после того, как мы примем решение о парламентско-президентской республике, эмоции улягутся, потому что кресло президента уже не будет так много стоить. Ведь из-за чего идет битва наверху? Все хотят получить должность президента с такими полномочиями. Я уверен, что как только эти полномочия изменятся, ценность этой должности для многих нивелируется.
Я считаю, что для того, чтобы снять накал страстей в обществе, необходимо законы Олийныка - Колесниченко отменить. Когда я общаюсь со многими рядовыми гражданами и политиками, я сталкиваюсь с тем, что большинство людей эти законы не читали. Но всех возмутило одно: они были проголосованы без обсуждения, без реального подсчета, голосованием руками, если можно так сказать, по беспределу. Хотя у меня есть все аналитические справки по этим законам, сравнение с теми законами, которые существуют в Европе и Америке. Поверьте мне, многие позиции во многих странах гораздо жестче. Дело в другом: там люди понимают, что если законы применяются, то применяются они в соответствии с нормами, там нет беспредела во время принятия законов, а общество верит своей правоохранительной системе, своим судам и своей прокуратуре. А украинцы понимают, что принятие таких законов просто дает возможность правоохранительной и судебной системе заниматься еще большим беспределом, чем сейчас. Тем не менее, мы должны понимать, что без законов нельзя. В принципе, мы можем разрешить ездить с любой скоростью, не вдоль дороги, а поперек, захватывать администрации, министерства и так далее, но улучшит ли это реально жизнь в стране? Какие изменения это привнесет в нашу жизнь? Нам просто нужно научиться уважать законы и добиться того, чтобы законы применялись, извините за тавтологию, по закону, а не по понятиям. Тогда у нас не будет таких проблем.
Законы, принятые 16 января, нужно отменить из-за одной процедуры. Я же после своего избрания провел первый день в парламенте, когда принимали бюджет, а потом законы. Тогда я себя спросил: почему мне, депутату Верховного Совета, политические силы не дают права обсудить, например, бюджет страны? Скажите мне, пожалуйста, для чего надо было блокировать принятие закона о бюджете страны? Ведь для власти жить без бюджета намного лучше, чем с принятым бюджетом, и если бы при обсуждении не были бы блокированы трибуны, а пошло обсуждение бюджета, то эти 3000 поправок обсуждались бы несколько недель, страна узнала бы своих героев, основные позиции по бюджету, а самое главное – я уверен, что главный документ страны был бы изменен в лучшую сторону. Но власть и оппозиция не услышали друг друга, и пошла стенка на стенку. После принятия бюджета власти вдруг захотелось показать свою силу и с голоса принять еще с десяток законов, о которых большинство депутатов даже не слышали. И из-за этого мы имеем опять протест граждан.
Кто от этого выиграл, я понять не могу. У меня такое впечатление, что у нас есть какая-то третья сила, которая влияет на ситуацию в стране, а власть и оппозиция никак не могут понять, что их все больше и больше делают не участниками нынешнего процесса. Мне бы очень хотелось, чтобы эта третья сила была не за пределами нашей страны.
Наталия: - Виктор Петрович, по Вашему мнению, кому выгодна гражданская война в Украине? Может ли быть завтра введено Чрезвычайное положение в стране и поддержите ли Вы эту инициативу своим голосованием? Спасибо!
Виктор Пилипишин: - Я категорически против введения ЧП в стране, но то, что ситуация подгоняется под эту тему, я уверен. Потому что захват госучреждений - это уже не протест, а бунт. Я обращаюсь к тем, кто является участником захвата Минюста, Минагрополитики, государственных администраций: вы можете озвучить свой дальнейший план действий? Вы захватили здания, а дальше что?
Я слышу комментарий: мы захватили Минюст, и мы обращаемся ко всем сотрудникам министерства – приходите на работу, а мы будем решать, кого из вас пропускать, а кого не пропускать, и что вы должны будете делать в министерстве. Честно говоря, это какое-то детство, "Зарница". В годы моей юности у нас была игра под названием «зарница», а вскоре нас забирали на два года в армию. Так вот, мы наигрались в войну в "Зарнице" и потом наигрались в войну в армии. И, наверное, мы более здравомысляще смотрим на все это и понимаем последствия данных процессов, а у современной молодежи есть одна проблемка – они в эту игру не поиграли или не наигрались, они только в стрелялки играли в компьютерных играх. И они не понимают, что стрелялки из этих игр отличаются от стрелялок, которые могут произойти на улице.
Кто-то очень усиленно работает в направлении ЧП, чтобы дать власти возможность применить его и оправдать.
Избиратель: - С кем Вы думаете объединяться в парламенте: с властью, с оппозицией? Обоснуйте, пожалуйста, Вашу позицию. Спасибо.
Виктор Пилипишин: - Последние несколько лет я задаю себе вопрос: почему кого-то интересует, с кем я буду объединяться – с властью, с оппозицией? Есть определенные ценности и цели. Давайте попробуем объединиться вокруг ценностей и целей. Ну, хотим мы все, условно говоря, в Европу. Но какая разница, кто будет принимать решение о том, что мы идем туда? Давайте все вместе объединимся. Хотим мы в Россию. Если да, то тогда давайте объединяться по этому аспекту.
Здесь можно задать обратный вопрос: какая политическая сила может показать мне свою программу действий на следующие пять лет? Партия регионов? УДАР? «Батькивщина»? Я бы очень хотел прочесть четкий и яркий документ со сроками и датами, конкретными позициями – что та или иная политсила собирается делать в следующие пять лет, в какой последовательности, каких результатов она хочет достичь, какую ответственность она на себя берет. И желательно, чтобы это было прописано хотя бы помесячно. А вот эти лозунги «покращення вже настало», «весна все рівно наступить», «Свобода» прийде – порядок наведе» и т.д. – это все манипуляции сознанием людей и нежелание изменить ситуацию в стране. Почему никто не хочет людям сказать о том, что куда бы мы ни пошли, в Россию или в Европу, нас ждут тяжелые времена? Почему никто не хочет сказать о том, что государство сегодня не способно содержать 200 категорий льготников? Почему политики не могут сказать обществу: «Мы вам не обещаем хорошей жизни, мы вам можем пообещать только одно – мы не будем мешать вам жить, а берем на себя обязательство защитить только детей, инвалидов и стариков. Все остальные пусть учатся немного больше работать, раньше вставать, позже ложиться, в выходные иногда подрабатывать»? Почему не хотят сказать, что экономических реформ в стране за 22 года не было? Их не было, потому что в стране отсутствует подготовленный государственный аппарат – кадровой политики в стране нет, особенно последние 10 лет. Кто бы ни пришел к власти, не с кем реализовывать программы, которые хочется реализовать. А если мы реально будем проводить реформы, то несколько лет они будут очень болезненными для общества. Это тоже нужно сказать людям, и они это должны принять.
Я иногда шучу, что мы все – жертвы русских народных сказок. А там как? Выстрелил из лука, попал в лягушку, поцеловал ее - стал царевичем. Рыбку поймал – три желания она тебе исполнила. То есть все вдруг с неба упадет, и все мы станем хорошо жить. Заметьте, какая у нас риторика: нужно идти в Россию, потому что там дешевый газ, или нужно идти в Европу, потому что там высокие пенсии. Я спрашиваю: россиянам что, делать больше нечего, как продавать нам дешевый газ? Европейцы откажутся от своих высоких пенсий и попробуют разделить ее с 45-миллионным народом Украины?
Валерия, Запорожье: - Как Вы прокомментируете предложение президента назначить премьер-министром Украины Арсения Яценюка и вице-премьер-министром - Виталия Кличко? Что изменится, если это произойдет?
Виктор Пилипишин: - Вы знаете, я не хочу говорить о конкретных кандидатурах, потому что это должно быть общим решением, но, в общем-то, я считаю, что это выход. Но это необходимо совместить с переходом на парламентско-президентскую республику – чтобы премьера избирал парламент, а не назначал президент. Я думаю, что из оппозиции никто не пойдет на то, чтобы стать премьером президента. Должно быть сформировано большинство, которое согласится на компромисс ради восстановления спокойствия в обществе. Премьер-министром должен стать человек, который понимает, что он себя похоронит, потому что ему придется провести ряд непопулярных реформ – они будут болезненными для общества, они будут вызывать протесты. Такой премьер останется в истории Украины, как Бальцерович в Польше. Можно остаться одним из 20-ти украинских премьер-министров, которые никакого следа реально не оставили после себя, за исключением нескольких, и то это под вопросом, а можно, например, стать украинским Бальцеровичем. Я думаю, что для таких амбициозных молодых политиков, как Кличко и Яценюк, это был бы шанс. Самое главное – шанс для страны. При этом честные политики должны себя спросить: их амбициозность заключается в том, чтобы страну сделать лучше, или в том, чтобы правдами и неправдами получить должность президента?
Валентина, Харьков: - Каково Ваше впечатление о нынешней Верховной Раде? Что изменилось?
Виктор Пилипишин: - У нас получается, как в анекдоте: каждый созыв Верховной Рады все хуже и хуже. Проблема ВР и страны заключается в одном – у нас реально отсутствует внутрипартийная демократия. Есть лидер партии, но он больше похож не на лидера, а на вождя, возле него – группа депутатов по интересам, которые являются финансовыми спонсорами, вторая группа – приближенные, то есть это родственные или еще какие связи. В итоге весь список формируется по такому принципу. Все на популизме и на критике предыдущей власти, и никакого разумного предложения на будущее.
Что бы я сегодня сделал? Возвращаясь к парламентско-президентскому строю, необходимо принять решение и о выборах президента, и о выборах в парламент. Но есть один момент: выборы в парламент должны идти только по открытым политическим спискам, чтобы появилась внутрипартийная конкуренция. Тогда главным будет не желание угодить лидеру, а потребность получить в поддержку людей на своей территории. И то, какую ты поддержку получишь на той или иной территории, зависит от места в списке партий, а не от воли вождя. Поверьте, из-за этого многие процессы изменятся и в стране появится демократия. Самое главное – наверх придут люди, которые реально могут отвечать за свои слова, реально будут подготовленными и реально сдвинуть огромное количество проблем с места. Партийные лидеры должны прекратить бояться конкуренции.
Да, будет тяжело, придется выслушивать много замечаний, много критики. Партийные съезды будут проходить не под фанфары и не с бурными аплодисментами. Но война с улицы переместится на партийные съезды и конференции. Зато мы получим реальные политические силы, которые будут самоочищаться. На сегодняшний день у них такой возможности нет.
Евгений, Киев: - Сможет ли власть и оппозиция найти компромисс? В чем он будет заключаться?
Виктор Пилипишин: - Если они не найдут компромисс, тогда они перестанут быть властью, потому что все 450 депутатов Верховного Совета – это власть. Просто одни в большинстве, другие – в меньшинстве. Но они – власть, и они ответственны за то, что происходит. Если они между собой не договорятся и не предложат обществу компромиссный вариант, значит, третья сила – «Правый Сектор», «Спільна Справа», «Тризуб», не играет роли – будет решать вопросы. А как они их будут решать, это уже серьезная проблема для страны.
Хватит политикам уже торговаться и договариваться в кулуарах. Придите 28 января, все 450 человек, и попробуйте сказать, что вы думаете о ситуации, попробуйте признать свои ошибки. Ведь их совершили все, и не нужно сейчас искать крайнего. Ситуация настолько взрывоопасная, что стоит не подливать бензин, а попробовать договориться, начать исполнять законы, а те законы, которые не хочется исполнять и которые мешают государственному строю, – изменить и принять взвешенное решение, которое будет поддержано большинством общества. А отставка правительства, как я уже сказал, должна быть в обязательном порядке. То, что сегодня происходит на улице – это политическая ответственность действующего правительства.
Ну и опять же – возврат к парламентско-президентской республике. Потому что у нас любой президент хочет себя чувствовать царем, что есть очень плохо. Не верю я, что у нас появится человек, который сможет адекватно использовать те огромнейшие полномочия президента по простой причине: у каждого взошедшего на пост президента есть очень много советников, а у них очень часто расходятся цели.
Нужно отменить законы от 16 января, ведь это они возмутили общество, и, попробовав изменить государственный строй, провести президентские выборы. Хотя бы минимум президентские выборы, хотя можно рассматривать перевыборы всех ветвей власти на всех уровнях. Вместе с тем, нужно понимать, что это может и успокоить ситуацию, а может и накалить. Почему? Тогда представьте себе, что в каждом селе, в каждом районе, городе и области снова начнется борьба за власть.
Людмила, Ивано-Франковск: - Что Вы думаете по поводу истерии в СМИ относительно действий радикально настроенных граждан Украины? Правильно ли, по Вашему мнению, то, что журналисты нагнетают обстановку страшными картинками?
Виктор Пилипишин: - Вы задаете мне вопрос, а я должен вас, журналистов, покритиковать. К сожалению, у вас есть те же беды, что и в обществе, но вы же дети этого общества. Где-то у вас не хватает профессионализма, а где-то ответственности. Нужно понимать, что журналисты владеют очень острым оружием, и оно сильнее, чем дубинка или помповое ружье «Беркута». Ваше видение ситуации, ваша подача информации должны быть очень взвешенными и объективными, потому что вы влияете на умы. А в зависимости от того, как вы подали эту информацию, люди становятся инструментами в ваших руках. И вы тоже несете ответственность за то, что происходит в стране. К сожалению, нашим СМИ не хватает ответственности и профессионализма для того, чтобы общество получало взвешенную и объективную информацию.
Это проблема роста страны: не хватает профессиональных политиков, профессиональных управленцев, профессиональных журналистов. Если мы эту проблему признаем, у нас есть шанс изменить эту ситуацию.
Владимир: - 1. Почему народ Украины вышел на улицы? 2. Что нужно сделать, чтобы сохранить страну и мир в ней?
Виктор Пилипишин: - Мы с вами уже говорили об этом. Народ, мне кажется, вышел потому, что почувствовал какую-то безысходность от бесправия. Мы должны сделать так, чтобы у людей появилась вера в справедливость. Можно пережить какие-то экономические неурядицы, можно отказаться от каких-то льгот, от чего-то материального, но всегда у человека должна быть вера в будущее и справедливость. Но мне кажется, что у большинства общества веры в справедливость и будущее нет. Это и есть самая большая проблема, и их привели к этому мы, политики. Мы должны это осознать и попробовать дать людям надежду. Если мы 28 января в парламенте постараемся на все посмотреть с позиции всего того, что происходит, и обратимся к людям при принятии решений и они хоть немножко нам поверят, то я уверен, что ситуация моментально начнет меняться к лучшему. Мы народ довели до точки кипения, но если мы попросим прощения и изменим свое поведение… У нас народ, знаете, такой… даже излишне добродушный и доверчивый. Но это, кстати, шанс очень быстро изменить ситуацию.
