Украинско-польские отношения, которые с начала полномасштабного вторжения России считались образцом союзничества, в последнее время переживают глубокий кризис. Вопросы польских фермеров об импорте украинского зерна, исторические споры (в частности, о Волыни) и нарастающая общественная волна против украинских мигрантов сформировали серьезные напряжения. На этом фоне президент Польши Навроцкий недавно сделал резонансное заявление, подчеркнув нерешенные для Варшавы вопросы, среди которых — сельскохозяйственный кризис, а также «отсутствие благодарности» украинцев.
Интернет-издание From-UA попросило прокомментировать эту ситуацию политтехнолога, директора Агентства моделирования ситуаций Виталия Балу, в частности, означают ли такие заявления президента Польши, что Польша присоединяется к линии Венгрии и Словакии, и понимают ли поляки, что Украина является форпостом, падение которого угрожает уже европейским странам:
— Я думаю, что этот нарратив о том, что Украина является форпостом, и если бы его не было, то европейские страны уже бы пали, по моему личному мнению, не соответствует действительности. В свое время, когда это начали говорить, я это очень хорошо помню — наши партнеры и союзники, имею в виду правительства, объясняли своим гражданам, почему их жизнь становится хуже, а они при этом оказывают помощь Украине. Они говорили: если мы не будем помогать Украине, то Путин пойдет дальше.
В это мало кто верил, но в определенной степени Путин «помог», когда начал запускать дроны, проводить диверсии — тогда это приобрело конкретные очертания и казалось, что соответствует действительности. Мы создали этот нарратив и все в него поверили. И да, в определенной степени эта пропаганда работает — как для нас, так и для западных граждан, чтобы в очередной раз объяснять, почему они помогают и выделяют деньги.
Безусловно, действия России и Путина, все эти зверства, привели к тому, что в определенной степени все это совпало. Но я неоднократно говорил, что не все может вращаться вокруг Украины. Если наша власть использует войну как способ внутри страны действовать непрозрачно, а в отношениях с нашими партнерами ведет себя так же, то рано или поздно все закончится плохо.
В этом контексте президент Польши абсолютно прав. У каждой страны есть свои национальные интересы. И я тогда это говорил, и сейчас повторяю.
У нас есть вице-премьер по европейской интеграции — большой «евроинтегратор», который в то время, когда начались все эти зерновые проблемы (а они были не только с Польшей, но и со Словакией и Венгрией), нацарапал жалобу во Всемирную торговую организацию. Вместо того, чтобы ехать и договариваться, он решил действовать по принципу: «У нас война, пошли все куда подальше, мы будем делать, как хотим».
Украинские перевозчики, поскольку у них более низкие ставки, забирают часть европейского бизнеса (а началось все с поляков), массово везут зерно, сколько хотят, и зарабатывают на этом не бюджет, а конкретные люди. Вопрос не решили в переговорном процессе, не провели консультаций, хотя в конце концов к этому все равно вернулись.
По моему мнению, именно такое поведение способствовало победе Роберта Фицо в Словакии, где проживает чуть более 3 млн человек. Представьте себе его избирательную кампанию: Словакия на тот момент больше всех помогала Украине в расчете на душу населения — 500 млн евро. И при этом он говорит своим избирателям: «Мы им помогаем, а посмотрите, что они делают с нашими фермерами. Где их благодарность?»
А история с благодарностью началась еще с Бена Уоллеса — на июльском саммите 2023 года в Таллинне. И это последствия некомпетентной, наглой, непонятной для меня политики украинской власти, которую я называю политикой требований, претензий и обвинений. И это рано или поздно дало последствия. Навроцкий победил в Польше в определенной степени также благодаря этому — а не представители Туска.
Если внимательно и трезво смотреть на ситуацию, то нужно понимать: каждая страна имеет национальные интересы. И наша задача заключалась и заключается в том, чтобы действительно благодарить партнеров. Не так, как Зеленский сказал: «Пусть напишут, что нужно благодарить».
Вспомните Бена Уоллеса, который, кстати, развелся из-за помощи Украине, потому что есть информация, что он сбежал от нас с отдыха. Он был одним из тех, кто оказывал нам колоссальную поддержку. Поэтому та политика, которая проводилась и в определенной степени еще проводится, приносит свои плоды. Если ты сеешь определенные семена — то же самое потом и пожнешь.
По моему мнению, сейчас нужно меньше публично реагировать на подобные заявления. Нужно в переговорном процессе все такие чувствительные вопросы обсуждать и пытаться идти на определенные компромиссы с нашими партнерами, которые нам больше всего помогают.
Венгрия — это все понятно. Словакию мы фактически потеряли. Теперь еще и поссоримся с Польшей — тогда посмотрим, как будет проходить помощь через основной хаб и какая она будет. К сожалению, все это не так линейно, однозначно и примитивно, как кажется на первый взгляд. На самом деле никто нам ничего не должен.
— А соответствует ли действительности, что Польша может быть следующей после Украины?
— А зачем им Польша? Уже говорят, что следующими могут быть страны Балтии. Но на самом деле, если посмотреть, то влиятельные западные эксперты все больше обращают внимание на Армению и Казахстан. Там уже были попытки устроить беспорядки на севере Казахстана, где проживает больше всего россиян после Украины.
Да, там есть фактор Китая, но Путин к Си Цзиньпину так часто ездит — буквально недавно там был Мишустин, также встречался с Си Цзиньпином. Условно говоря, если они уладили вопросы по этому региону, то там может быть все не так, как все об этом говорят.
Поэтому эти страшилки для европейцев — это хорошо, они помогают мотивировать помощь Украине. Но, опять же, не нужно преувеличивать ситуацию. С точки зрения здравого смысла трудно себе представить, что Путин пойдет на страну НАТО.
В той же Латвии или Литве сейчас разворачивается немецкая танковая бригада, перебрасывают вооружение, системы и т. д. То есть там все будет не так просто, в отличие от Армении или Казахстана, если уже говорить серьезно.
Поэтому, вынося это за скобки, стоит помнить: существует геополитика. Я понимаю, что Подоляк говорит, что ее нет, — но они просто не понимают, что это такое. Как сам президент сказал, у него нет времени на стратегию, он занимается тактикой. Но все эти вещи имеют причинно-следственные связи, и определенные действия порождают определенные последствия.
Поэтому, чтобы таких заявлений не звучало, нужно на стадии, когда проблемы только возникают, решать их, а не обострять.