«Мы сами себе политтехнологи»

...коммунистом, членом фракции коммунистов и редактором газеты «Коммунист» Александром Голубом.


Так сложилось, что стратегия и тактика украинских коммунистов – предмет особой тайны. Всем известно, конечно, что у них бывают заседания политбюро, где не обходится и без «конструктивных дискуссий” и, что основная задача коммунистов сегодня – самосохранение до 2006-го года. Но на дворе 2004-й, и от того, какую позицию займут самые красные левые на выборах напрямую зависит их дальнейшая судьба. Точнее, тот самый «план», по которому должен «строить и жить» каждый настоящий коммунист.

Источники в Компартии несколько месяцев назад утверждали, что кампания Симоненко будет строиться заметно помолодевшим составом. Говорили, что избирательная кампания Симоненко будет заметно отличаться от кампании, которую он проводил в 1999 году. Однако этих отличий не видно. Где они? Да и кадры, задействованные на прошлых выборах и на этих, существенно не отличаются. Почему?

Журналисты, вероятно, не очень осведомлены о тех, процессах, которые происходят внутри партии. И омоложение кадров произошло. Да, у нас эта кампания совпала с возрастной сменой в партийных организациях. Действительно, сегодня пришел целый ряд молодых кадров в областные организации.

Но молодежь сегодня еще не имеет такого опыта, она не имеет опыта партийной работы, который имели люди старшие по возрасту. С одной стороны, мы обкатываем новые кадры, они себя проявляют, с другой - не всегда получаем ту отдачу, на которую расчитывали. Но это закономерно.

Что касается кампании, которая ведется ныне Петром Николаевичем, то она - более агрессивна, более интересна по своим находкам. Мы более активно работаем с Интернетом, региональными средствами массовой информации. Конечно, наша тактика в силу объективных причин не изменилась – и мы продолжаем агитировать избирателей по принципу «от дома к дому».

У нас массовыми тиражами расходятся по Украине листовки, мы размещаем бигборды – и их стиль заметно отличается от того, который был на прошлой кампании. Возможно, это и не так заметно. Сейчас в штабе работает достаточно интересная группа, сам штаб включает неординарно мыслящих людей, людей, которые способны предлагать новые идеи.

Политтехнологов много?

Мы сами себе политтехнологи. Дело в том, что использование политтехнологов – это палка о двух концах. Как показывает практика, использование нашими оппонентами политтехнологов, приводит к тому, что приезжают зарубежные специалисты только с одной целью – «срубить» как можно больше «капусты», особенно не задумываясь о последствиях своих советов. Ведь они зачастую не учитывают специфику Украины.

Проясните такой момент - тележурналист Сергей Доренко, заявивший что он, возможно, будет работать с коммунистами, появляется в ЦК?

Заявление Доренко было его инициативой. Насколько мне известно, его не приглашал ни Центральный штаб, ни наш кандидат. И каких-либо контактов до сих пор не было.

Ну, он может работать и без контракта…

В штабе такой человек у нас не работает.

Но люди, которые не приехали рубать капусту, а помогать, есть?

Нет. Мы просто используем опыт наших российских товарищей из КПРФ. Они нам передали некоторые идеи агитации, с которими шли на выборы в разных регионах России. Кроме того, мы учли их опыт относительно провокаций, устраиваемых против Компартии в России и против Зюганова непосредственно. На этом помощь и заканчивается.

Можно ли говорить, что сейчас для Зюганова, который никак не может поставить точку в конфликте с его отставкой с должности главы КПРФ, сейчас не до украинских проблем? И что коммунисты России не могут оказать такой помощи, как на прошлых выборах, когда КПУ была «пропиарена» российскими властями?

Скажем так - кроме моральной, мне не известны какие-то другие стороны помощи, которую бы мы получали со стороны дружеских коммунистических партий, в том числе и Российской Федерации. Проблемы, сложившиеся в России - это проблемы противостояния с властью. Но это вовсе не внутрипартийные проблемы - они привнесены. Партия на самом деле там не раскололась, как это представляется.

На самом деле аналитики говорят о том, что Зюганов просто «заигрался» с властью, а теперь он стал ей не нужен…

Это сложный вопрос. Почему? Потому что нужно исходить из конкретной ситуации. Ведь нельзя, допустим, сказать, что Зюганов заигрался с Ельциным. Тогда Компартия РФ заняла четкую, принципиальную позицию, оценила многие действия, которые даже нынешняя власть сегодня признает. Безусловно, на определенном этапе часть Компартии связывала надежды с нынешним главой России в том смысле, что когда речь идет об улучшении жизни людей, это нужно поддерживать… Нужно идти на определенные договоренности, нужно голосовать за определенные законопроекты, поддерживать даже в этих определенных случаях власть.

Политическая реформа в Украине – это «улучшение жизни людей»? Скажите, если бы Симоненко был фаворитом президентской гонки и коммунисты знали, что он со стопроцентной вероятностью победит, коммунисты так же ревностно отстаивали бы политическую реформу?

Во-первых, я считаю, что Симоненко - фаворит президентской гонки. И он имеет реальные шансы войти во второй тур и победить Ющенко. Что касается реформы, то даже если вспомнить прошлые президентские выборы, Симоненко единственный из кандидатов шел с идеей отмены президентства вообще. С идеей отказа от президентства, как от ветви власти в Украине. И он уже неоднократно заявлял о том, что отстаивал бы конституционную реформу, даже будучи президентом Украины. И я этому верю.

Но, если верить социсследованиям, для Петра Симоненко ситуация сложная – если на прошлых выборах все говорили о стопроцентном попаданиии кандидата от КПУ во второй тур, то сейчас это является проблематичным…

Нужно учитывать, что рейтинги сегодня превратились в средства предвыборной технологии, т.е. зомбирование населения. Безусловно, есть определенные силы, которые хотели бы представить себе выбор только из двух кандидатов - Ющенко и Януковича. Которые, по большому счету, не отличаются друг от друга. Безусловно, власти выгодно навязать эту схему. Я думаю, что на самом деле все не так однозначно. Опросы, которые проводит Компартия, показывают совершенно другую картину.

Мы считаем, что у Януковича есть серьезные проблемы с прохождением во второй тур. И человек, который мешает премьеру выйти во второй тур, это Петр Симоненко. Поэтому сегодня технологии власти работают против Симоненко…

Неужели? Кампания Симоненко во всяком случае СМИ освещают намного чаще, чем того же Ющенко…

Это в первую очередь видно по тем структурам, которые были вытянуты на свет и которые должны «оттянуть» голоса левого электората. Я имею ввиду ПСПУ, КПУ(обновленную), СПУ... У меня лично складывается такое впечатление, что на этих выборах роль Витренко, которую она выполняла на прошлых выборах, исправно доверили Морозу. Во всяком случае, такой вывод напрашивается, учитывая частоту упоминания кандидата от СПУ на провластных теле- или радиоканалах.

Если Симоненко проиграет, вы исключаете повторение ситуации, которую мы наблюдаем в России с расколом в партии?

Хочется воспользоваться избитой фразой: Украина не Россия. Каких-либо поводов или каких-то намеков на то, что произойдет что-то подобное в Украине нереально. Никакого раскола в партии не будет. Это показывает, кстати, предвыборная кампания – во всех первичных организациях мы обсуждали возможную кандидатуру на выборы, и практически 90 с лишним процентов проголосовали за Петра Симоненко. И его кандидатура является действительно не навязанной. Все проходило честно, демократично.

А 10% были за кого?
Менее десяти? Было несколько предложений. Например, выдвинуть Бориса Олийныка. Также называлась кандидатура Мороза. Но по сравнению с общим настроем, эти кандидаты набрали ничтожно малые проценты - буквально по 2-3%.

Почему сорвался, по-вашему, союз коммунистов-социалистов? Что это? Амбиции Александра Мороза? Или Петра Симоненко?

Понятно, что реально пройти во второй тур мог только Симоненко. Почему? Такой вывод можно сделать, исходя из результатов парламентских выборов и прошлой президентской кампании. Мне трудно предполагать, какие были основные, истинные причины решения Соцпартии. На мой взгляд, Александр Александрович решил таким образом решить вопрос о переспективе своей партии на будущих парламентских выборах. Мне не хотелось бы верить, что решение Мороза идти в президенты – это исключительно технологии или договоренности с пропрезидентскими силами.

Но ближайшее окружение Мороза убеждает, что именно лидер социалистов способен выйти во второй тур с Ющенко.
Дай Бог. Но я в этом очень сомневаюсь.

Симоненко, как помнится предлагал Морозу премьерство…

Коммунисты действительно делали такое предложение Морозу, причем, мы предлагали пост премьера уже в ситуации после политической реформы с обширными полномочиями.

Может, Мороз не поверил в то, что реформа состоится…

Я не знаю, поверил он-не поверил, нужно это было ему, или не нужно. Честно говоря, я был удивлен, когда социалисты предлагали премьерский пост Ющенко. Неужели наши коллеги по левому лагерю надеются, что Ющенко, став премьером, будет строить социализм или выполнять программы Соцпартии? Это ведь даже смешно звучит.

Социалисты уже отреагировали на прогнозы американских экспертов, что на следующих парламентких выборах возможна коалициия Соцпартия-Компартия- СДПУ(о). Социалисты выступили с соответствующим заявлением, в котором утверждают, что с объединенными социал-демократами они не хотят идти вместе ни сейчас, ни потом. Вы промолчали. Сомневаетесь?

Во-первых, прогноз – дело неблагодарное, тем более, если заглядывать далеко вперед. Мы не знаем, насколько к тому времени может измениться ситуация в стране, насколько изменится политическая карта. Возможно, для спасения страны понадобится союз и взаимоисключающих сил. Даже современная история Франции знает такие примеры. Поэтому мы не готовы сейчас делать такие выводы. Хотя те стратегии, которые сегодня применяются разными политическими силами (я имею в виду левого направления), те заявления, те голосования, которые происходят в Верховной Раде, ставят под большое сомнение возможность такого объединения.

Известно, что политические силы имеют так называемых связных между взаимоисключающими, как вы сказали, партиями. Кто в Компартии отвечает за связи с СДПУ (о), кто отвечает за связи с Морозом?

Мне о таких связных не известно. Насколько я знаю, Мороз нормально общается с Симоненко, общаются руководители наших штабов. Что у нас были какие-то контакты с СДПУ(о), мне это неизвестно.

А сколько штабов у Симоненко?

Есть центральный штаб, есть штабы, созданные в областях на базе областных комитетов партии и те штабы, которые созданы по округах, по каждым конкретным округам. Штабы опираются на активистов партии. Их около 100 тыс. человек. Это последние данные, причем, данные проверенные. Недавно прошла смена партийных билетов. Плюс к этому мы имеем целый ряд общественных организаций, которые поддерживают КПУ. Это и Союз многодетных матерей, и Союз советских офицеров, и Союз рабочих. Причем, отличие нашей партии от многих кандидатов как раз в том, что все эти люди выполняют работу совершенно бесплатно.

Где вы нашли 100 000 человек, которые работают бесплатно? Явки? Пароли?

Где? Здесь, у нас, в Украине. Я думаю, что если бы Компартия работала еще лучше, этих людей было бы в два-три раза больше.

По-вашему, если победит Ющенко или Янукович, при власти кого из них коммунистам будет легче развивать свои структуры?

При любой некоммунистической власти коммунистам легко не будет. То есть, палки в колеса и попытки уничтожить партию будут делаться и тем, и другим. Почему? Потому что и тот, и другой представляют интересы прежде всего очень большого капитала.

У меня нет какого-то апокалиптического представления, мол, ах, что будет с Компартией, когда придет Ющенко или когда придет Янукович. Ужаса нет. Ничего с партией не случится. Легко не будет, это понятно. Ну а что, собственно, нам было легко, начиная с 1991 года? Мы уже к этому привыкли.

А на личностном уровне с кем будет легче договориться – с Ющенко или с Януковичем?

Я не верю в договоренности на личностном уровне. Договоренности могут быть между политическими силами, которые преследуют конкретные политические цели. Я не вижу на сегодняшний день точек соприкосновения ни с Ющенко, ни с Януковичем.

Хотя Ющенко сам на встречах не раз признавался, что его социальные программы на 90% переписаны у коммунистов. Если шаги нового правительства будут направлены на выполнения и нашей программы, то я думаю, что фракция эти шаги поддержит. Хотя я сомневаюсь, что кто-то – или это будет Янукович, или Ющенко – будет выполнять то, что обещает. Потому что придя к власти, им нужно будет отдавать долги тем силам, которые их профинансировали, а эти интересы кардинально расходятся с интересами большинства людей.

Если вам поступит предложение делегировать представителя Компартии, допустим, в правительство, вы примете такое предложение?

В зависимости под что. Если под выполнение конкретной программы, которая отвечает нашим требованиям и которая соответствует нашей программе, мы готовы будем рассмотреть такое предложение.

В свое время у вас в правительстве был министр труда Сахань…

Он был условный, достаточно условный. Ведь важен не человек в правительстве, главное под что этот человек нужен. Можно ведь пригласить в правительство только для того, чтобы дискредитировать личность, а через нее - дискредитировать партию. Если, допустим, будет предложен чисто номинальный какой-то пост, чтобы каким-то образом замарать или дискредитировать партию, то безусловно партия от этого откажется.

Ведь согласитесь, министр труда самостоятельно ничего не может сделать. Многое зависит от наполняемости бюджета, от того, как в нем будут распределены средства и т.д.

Хорошо. Чтобы начать выполнять программу Компартии, вам нужны должности…

Это должны быть какие-то должности реальные, то есть, бюджетонаполняющие отрасли.

Конкретней?

Это может быть министрерство ТЕК, это может быть министерство промышленности… Имея эти должности, можно браться за решение каких-то социальных проблем. Я думаю, мы также могли бы себя проявить и во внешнеполитическом ведомстве.

А кадры есть?

Безусловно. Я думаю, что мы обладаем достаточно грамотными кадрами, причем проверенными кадрами. Это тот же Гуренко, тот же Кравченко, та же Александровская. Есть и целый ряд других людей, которые вполне могли бы сегодня занять достойные посты в правительстве.

Если будут коммунистам поступят какие-то реальные предложения еще до даты проведения выборов, может ли случиться, что Симоненко откажется от участия?

Нет. Это исключено. Я думаю, что это еще нам придется предлагать кому-то посты.