В. Янукович, «Opportunity Ukraine»
Після подій, коли діючий президент України Віктор Янукович вкотре випустив своє літературне творіння ще й англійською мовою під назвою «Opportunity Ukraine» у Відні. Після того, як окремі абзаци у книзі виявилися плагіатом і видання було вилучено з продажу, журналісти неодноразово задавалися питанням: «якщо вже президента України, першу особу держави, звинувачують у плагіаті, то кого в Україні взагалі можна назвати видатним політиком чи постаттю, чия діяльність залишила б помітний слід наступним поколінням»? З цими та іншими питаннями ми вирішили звернутися до досвідченого політика, депутата VI скликання ВР, автора історико-літературного інтернет-проекта «Перемога» Романа Зварича.
Новости Украины – From-UA: - Романе Михайловичу, почнімо одразу з головного: чому в Україні, на Вашу думку, не народжуються, скажімо, Лінкольни, Джефесони, Тетчери?
Роман Зварич: - Це цікаве питання, але я над ним глибоко не замислювався. Мені здається, що так було не завжди. У нашій історії завжди було багато видатних історичних особистостей, які (мовою мого сайту) вміли діяти, вміли пам'ятати, вміли мріяти, починаючи з князів Ярослава та Володимира, включаючи таких особистостей, як Хмельницький, Мазепа, а також людей нашого століття, таких як Петлюра, Грушевський чи Бандера.
Я думаю, що це питання часу. Історична постать може з'явитися тільки тоді, коли є відповідні історичні умови, виклик часу, запит історії на народження такої особистості, яка б могла прийняти цей виклик і повести за собою народ, щоб вивести його на більш високий рівень розвитку. Я переконаний, що коли нація перебуває в пошуку себе, коли вона хоче зрозуміти, ким вона є і ким хоче стати, така особистість з'явиться. А якщо народ знаходиться в сірості і невизначеності, то, природно, «сірими» будуть і наші лідери і політики. Так зараз і відбувається.
Новости Украины – From-UA: - Кого б із діячів української політики сьогодення дня (або ж за часів незалежної України) Ви б могли назвати видатними? Таких, кого можна було б величати мастодонтами в політиці? А кого з молодих політиків в перспективі бачите такими?
Роман Зварич: - Я не думаю, що на даному етапі взагалі когось можна бачити в перспективі, тому що поки цієї перспективи і не видно. Вона поки що не сформована, і тому здається недосяжною.
Із сучасних політиків я б міг назвати тільки Юлія Володимирівну Тимошенко – це жінка, при тому, що є багато знаків питання, що стосуються її діяльності, все-таки дуже сильна, мужня людина, вона – лідер. Не випадково вона зараз у в'язниці. Вона являє іншу систему цінностей, і для когось це є загрозою, і тому тримати її на волі для цих людей було б небезпечно. Решта на її фоні в контексті історії дуже блідо виглядають.
Новости Украины – From-UA: - Пане Зваричу, чому, на Вашу думку, більшість українських політиків після відведеного їм терміну призначення на ті чи інші посади йдуть у тінь політки? Чим вони займаються?
Роман Зварич: - Це питання відноситься і до мене. Мене часто запитують, чому я не попрацюю зі своєю когортою політиків, щоб вони могли перейняти мій досвід у політиці. Відповідь дуже проста – вони не відчувають у цьому потреби.
Новости Украины – From-UA: - Дуже дивно… Як Ви можете це пояснити?
Роман Зварич: - Мені важко відповісти на це питання. Коли я приїхав до України, я був значно молодший, і я намагався перейняти досвід тих людей, які могли б мені його передати. Причому це було до останніх днів моєї роботи в парламенті. Я відчував, що мені це необхідно, тому що досвід інших людей, якого у мене немає, може бути для мене школою, тим уроком, який може мені стати в нагоді у моїй діяльності.
В останньому моєму скликанні у ВР за моєю спиною сидів Іван Степанович Плющ – та це ж ходяча енциклопедія! І кожного разу, коли він був у сесійній залі, я намагався скористатися нагодою, щоб зацікавити його розмовою, щоб він міг поділитися своїм досвідом.
Може бути, це і прозвучить трохи зухвало, але мій офіс знаходиться в п’яти хвилинах ходьби від ВР. Я передавав сигнали окремим молодим політикам, що я завжди відкритий і готовий до розмови. Але, мабуть, їм це не потрібно.
Новости Украины – From-UA: - Пригадую, у студентські роки до нас у гості приходили видатні українські, та й зарубіжні, журналісти. То вони коли заходили до бібліотеки, брали в руки ще радянські книги, запитували: «А як ви вчитеся за цією літературою. Це ж вже історія!?». На що ми відповідали: «А яку нам брати літературу, коли ви її не оновлюєте?». Тобто виходило замкнене коло: люди, які набули досвіду, нічого нового не продукували, тому нам доводилося вчитися по радянським книгам. І це стосувалося, наскільки мені відомо, не тільки журналістики, а й інших професій. Яка нині ситуація? Чи не бачите Ви подібної проблеми в сучасній політології ?
Роман Зварич: - Не знаю, в якому стані знаходиться наша наукова політологія, але те, що я бачу з виступів окремих фахівців, яких представляють по телебаченню або з інших ЗМІ політологами, – це якось не дуже сприймається. Я не бачу там академічного рівня, насамперед, я бачу людей, які займаються тим, що відбувається в українському політикумі, і роблять з цього певні аналітичні висновки, не особливо опираючись на якісь теоретичні знання.
А що стосується першої частини вашого запитання, то тут є дилема. Якби я продовжував свою діяльність, то, звичайно, я б тоді перешкоджав росту молодого покоління. І це до речі, була одна з причин, чому я відійшов від політики – щоб дати можливість молодому поколінню.
Я пам'ятаю, як я це сприймав, коли був молодим: я дивився на старших лідерів і хотів їх замінити, я чомусь вважав, що я можу зробити щось краще. Колись Василь Симоненко написав: «Молодість на тривоги має право». Я не можу з ним сперечатися. А для того, щоб здійснити це право, про яке я кажу, молодь повинна перейняти досвід у більш досвідченого політика. Політики, які працюють 10-15 років у політиці, наживають собі багато ворогів: на них шукають компромати, потім висвітлюють їх у пресі. Я чудово розумію, що в такій громадської обстановці не надто вже хочеться бути забрудненим політикою.
Новости Украины – From-UA: - У чому суттєва різниця між українськими і зарубіжними політиками? Що у нас є такого, що позитивно відрізняє наших політиків від закордонних?
Роман Зварич: - Позитивного – нічого. Колись на цьому світі, в якому і ми з вами живемо, ходив один дуже дивний співак на площі Агора в стародавньому місті Афіни. Це було в 4 ст. від Різдва Христового, його звали Сократ. Жодного слова не писав. Його засудили до смерті за те, що він розбещував молодь, коли ставив перед ними різні філософські дилеми, на які вимагав відповідної відповіді. Той же самий Сократ колись мав дати відповідь і на питання, яке ви задаєте: що відрізняє справжнього державного діяча, державного мужа від рядового політика?
Щоб отримати хорошого політика, потрібно змусити його працювати в політиці. Він повинен розуміти, що це є зобов'язання, тягар, відповідальність. У нас все з точністю до навпаки – завжди шукають особистий інтерес у своїй політичній діяльності.
Колись британський прем'єр-міністр Дізраелі сказав, що немає більших ворогів, ніж особисті інтереси. Друга частина, мені здається, є дуже хорошим окресленням того, що я б назвав історичною політикою. Це людина, яка, в першу чергу, керується вічними інтересами, а не чимось більш дріб’язковим. Це ж стосується і тих, хто сьогодні називає себе політиками. Можна їх запитати: хіба вони не переслідують свої власні інтереси?
Новости Украины – From-UA: - Романе Михайловичу, Ви зараз працюєте над інтернет-проектом «Перемога». Що Ви ставили за мету, коли створювали його?
Роман Зварич: - Цей проект вже працює: можна зайти на веб-сайт peremoga.com.ua і ознайомитися з ним. Для чого я його зробив? Можу сказати, що для власного задоволення. Це проект, який довго «варився» у мене в голові. Якщо їм ніхто не зацікавиться – так, мені буде сумно, але великої печалі з цього приводу у мене не буде.
Ідея цього проекту зародилася приблизно 15 років тому. Можливо, це сталося в сесійній залі, можливо, думка про це визрівала протягом днів, тижнів, місяців, але раптом мені стало зрозуміло, що я перебуваю серед людей, у яких катастрофічна відсутність історичної пам'яті. Вони не знають, звідки вони прийшли, хто вони є і куди вони рухаються. Вони не можуть себе позиціонувати у своєму часі в контексті багатьох століть історії, бо не бачать там себе. Я вважаю, що це катастрофа.
Коли я переїхав до України, я продовжував вивчати історію. Можна сказати, що я просто ковтав, пожирав історичні книги, і, до речі, продовжую це робити і зараз, хоча не є за фахом істориком. Але в Колумбійському університеті не можна було вивчати будь-яку з суспільних наук, не маючи сильної історичної підготовки. Не мало значення, право це було, філософія, література чи релігія. Так що не знаю, зацікавить цей проект когось чи ні, але мене це мало хвилює. Я більше скажу: я підозрюю, що ті, хто міг би скористатися уроками, які містяться в матеріалах, розміщених на моєму сайті, вони їх навіть не читатимуть.
