...редко. О нем и о его политической силе - «Едином центре» - говорят разве что в контексте возможного единения с Партией регионов. Активизировался Виктор Иванович после эмоциональных заявлений Нестора Шуфрича, выброшенного с министерского стула. Кстати, говорят, что Нестора Ивановича лишили должности из-за того, что он начал раздавать должности на местах людям Медведчука.
«Литвин с коммунистами меня не интересуют ни отдельно, ни оптом»
- Виктор Иванович, Нестор Шуфрич настаивает на том, что его уволили именно «под вас», и поскольку литвиновцы и коммунисты пока не согласились на альянс с вами, то вас еще не назначили министром. Говорят, что это обязательно произойдет осенью...
- Дайте уволенному покой, у него и так горько на душе! Он сам не понимает, что произошло. Этот отставник по горячим следам наговорил такого, что ему нужно думать не обо мне, а о своих безотрадных политических перспективах.
Что же касается меня, то не собирался, не собираюсь и не буду собираться в МЧС. Я уже говорил журналистам, что это министерство может возглавить кто угодно, только не Балога.
- Вы вот говорите, что министром по чрезвычайным ситуациям не будете точно, то может, будет какая-то другая должность, например, губернатор Закарпатья?
- Нет, не будет. Ну сколько еще раз можно заходить на губернатора Закарпатья?! Для меня нет смысла сегодня говорить о каких-то должностях, это уже пройдено многократно. И разве жизнь заключается в должностях?
Для меня и моих коллег сегодня намного важнее - местные выборы. Мы хотим увидеть, на что мы способны, какой IQ, какой потенциал у «Единого центра».
- Так вы, можно сказать, даете слово, что не будете в правительстве?
- Я в этом убежден!
- Почему, на ваш взгляд, коммунисты и литвиновцы были против вас?
- Литвин с коммунистами меня не интересуют ни отдельно, ни оптом. Мы их ни о чем не просили и не могли просить. Потому нам фиолетово, как они голосовали.
Интересно другое - Литвин и коммунисты пошли против Партии регионов из-за изменений к закону о местных выборах. ПР готова были отказаться от требования о регистрации партийных ячеек за 365 дней до даты выборов. Но это срывало шансы на прохождение в местные советы литвиновцев и коммунистов.
Потому этот дуэт достал очень чувствительный для ПР козырь - заблокировал закон о референдуме. Под давлением «регионалы» оставили в силе «норму 365», потому что осенью законодательство о референдуме им все равно нужно будет принимать, а резерва голосов нет, и создать его очень тяжело.
- Источником пополнения коалиции называли как раз «Единый центр»...
- Депутаты «Единого центра» не пойдут в коалицию, мы об этом четко заявили. Мои коллеги являются единомышленниками и никогда не будут разменным материалом.
- Существует ли хотя бы гипотетическая возможность изменения закона о местных выборах?
- До вступления избирательного закона в силу остался один шаг - подпись президента. Сейчас на него жмут все нано-партии и БЮТ. При этом нужно понимать, что «бютовцы» от нового закона выиграли едва ли не больше всего. Вся их истерика - показная, на публику.
Нервничают коммунисты и Литвин: они боятся возможности пересмотра закона в первые дни очередной сессии парламента. Принятие закона покажет, дорожит ли еще Виктор Янукович меньшими партнерами по коалиции, или уже потерял окончательно к ним интерес. Думаю, президент уже макнул перо в чернила...
«У Шуфрича психический срыв»
- Шуфрич говорит, что вы требовали должность именно министра чрезвычайных ситуаций, потому что «у вас с ним давние личные счеты», и Левочкина было легко уговорить, потому что у него тоже с ним свои счеты...
- Их счеты знает только их бухгалтерия, пусть они баланс своих отношений подводят сами. Лично я убежден, что в государственных делах - таких, как подбор кадров в правительство, руководствоваться личными антипатиями или симпатиями категорически недопустимо.
Теперь что касается «требовал должность»... Во-первых, никогда и ни у кого не требовал никаких должностей. Во-вторых, тщетно требовать портфель у президента или премьера, кто бы на этих должностях ни был. В высшей политической лиге такой рекет не проходит. В-третьих, добиваться должности министра, чтобы кому-то там отомстить - это не для меня. Не вписывается в мои критерии достоинства и порядочности.
Честно говоря, я сам не знаю, о каком «нашем личном» говорил Шуфрич. Если его понесло с вечера пятницы безудержно: «Богатырева - плохая, Левочкин - плохой, Янукович идет не туда», - то напрашивается один вывод: с ним что-то произошло. Это психический срыв.
«Левочкин к увольнению Шуфрича отношения не имеет»
- Так Шуфричу все же Левочкин отомстил?
- Точно могу сказать, что Левочкин к этому абсолютно непричастен.
По своему опыту руководства президентским Секретариатом знаю, что на кадровые решения высшего уровня глава АП не влияет.
Но мне досадно, что все сегодня только об этом и говорят. Потому что, по большому счету, освобожден чиновник - это та же, как он высказался о Левочкине, «придорожная пыль». Почему в прессе так мало обсуждаются реформы? Тот же Налоговый кодекс, от которого все аж присели на одно место?..
Зато сегодня почему-то актуален словесный мусор! Этот экзальтированный экс-министр ежедневно направо и налево раздает интервью, где выдумывает все новые нюансы. Подумаешь - сняли какого-то одного министра! Там как минимум половину нужно снять, потому что они некомпетентны!
Поверьте, тема благосостояния людей намного важнее, чем судьба какого-то чиновника.
- Насколько, по вашему мнению, целесообразно выносить Налоговый кодекс на всенародное обсуждение?
- Это логично. В той же Швейцарии даже мелкий вопрос ставится на референдум.
Думаю, Налоговый кодекс в том варианте, который принят в первом чтении, в случае вынесения на обсуждение получит от народа «ноль» и не пройдет одобрение.
Как по мне, власти стоит все более-менее важные вопросы выносить на референдум. Тогда не только она будет ответственна за реформы, но и общество. Но если проводить референдум лишь для того, чтобы в угоду власти что-то назначить или отменить, - это путь в никуда.
Референдум - прекрасная штука. Например, давайте вынесем на всенародное обсуждение количество членов правительства. Выберем, скажем, французскую, американскую, российскую или британскую модель. Здесь не нужно ничего выдумывать, все уже давно есть. Ведь если у нас модель, где у министра 10-15 заместителей, то стоит спросить, что они там все делают? Когда я работал министром по чрезвычайным ситуациям, то у меня были четыре заместителя, а теперь - восемь.
«Я не согласен, что союз с Партией регионов - это что-то такое позорное и чуть ли не преступное»
- Все знают, что вы всегда были за союз с «регионалами», почему вы сегодня этого будто стесняетесь?
- Вы так формулируете вопрос, будто союз с «регионалами» - что-то такое, что нужно старательно прятать, позорное и чуть ли не преступное. Не согласен. И наша партия, и лично я всегда выступал за широкий политический диалог. Причем не только с ПР. Мы садились за стол переговоров со многими политическими лидерами. Чем больше партнеров - тем меньше врагов, а значит, и конфликтов.
Действительно, «Единый центр» поддержал Виктора Януковича во втором туре выборов. Решение об этом партия приняла консенсусом, после внутреннего обсуждения. Мы этого не скрывали, хотя и афиш об этом не расклеивали, потому что у победы президента и без того хватает родителей. И стесняться нам нечего, а когда с решениями новой власти не согласны - мы их публично за это критикуем.
- Известно, что вы договаривались об объединении с Арсением Яценюком. Это должно было произойти на базе «Единого центра», но он должен был быть лидером. Почему у вас ничего не вышло?
- Да мы даже немного не приблизились к вопросу, вокруг кого персонально объединяться. Потому что есть же демократические правила.
Вопрос заключался в том, хотим ли мы иметь в центре и на правом фланге одну или две политических силы, которыя между собой не конкурируют и работают на Украину. Вот в этом главное! Потому что на сегодня среди правых нет ни одной самодостаточной партии.
Для сплочения необходимы в первую очередь общие ценности. И не суть важно, кто станет лидером. Проблема в том, что гетьманщина и продолжает царить над демократическим населением.
- Где-то месяц назад вы говорили, что политические силы, которые не согласны с действиями власти, предложат «новый формат оппозиции». Среди этих политсил должен был быть и «Единый центр». Когда будет такой «новый формат»?
- Я тогда еще говорил, что оппозиции как единого и эффективного целого нет. К сожалению, с тех пор ничего не изменилось. Досадно, поскольку ответственная оппозиция - очень важный элемент демократического государства. Чем меньше деятельности оппозиции - тем больший риск для демократии.
Под новым форматом оппозиции имел в виду такую объединенную политическую силу, которая будет обострена на интересы страны. Потому что те политики, которые провозгласили свою оппозиционную роль, решают локальную задачу - вернуть себя во власть. Кое-кто хочет провернуть эту комбинацию еще до очередных выборов.
У нас должно быть созданное новое качество оппозиции, по европейским образцам, с заявленными целями и программой действий. В такой политической силе не должно быть одного лидера, потому что все закончится неминуемым вождизмом и культом личности. Решение - путем консенсуса, избрание руководящих органов - на праймериз. То есть все формулы такого проекта уже известны и апробированы.
Как ни парадоксально, но возможность создания такой объединенной силы дает новый закон о местных выборах. Так уж вышло, что много умеренных, но амбициозных партий, влиятельных общественных организаций, деятелей региональных элит фактически остаются за бортом кампании. Выход есть: становиться под флаг той политической силы, которую закон не ограничивает, и через выборы идти к объединению. Это полностью реальный план, конечно, если ему опять не помешают личные амбиции.
- Интегратором вы видите «Единый центр»?
- В частности. С точки зрения ресурса для местных выборов у нас очень хорошие структурные возможности. Идеология - демократическая и прагматичная.
Мы предлагаем эту инициативу в первую очередь тем партиям, которые хотят заложить фундамент работы в местных органах власти. Возможно, мы в этом идеалисты. Вообще же представительство в районных и областных советах мало интересует раскрученные партии. За исключением Партии регионов, БЮТ и «Единого центра». Остальные стремятся попасть только в Верховную Раду. Там и власть весомее, и денег больше, и влияние серьезнее. А заниматься сложными проблемами местных общин им неинтересно, они этого не хотят, а часто - и не могут.
«В Комитете спасения много злобы и желчи»
- Почему вы называете комитеты защиты и оппозиционное правительство «комичными»? Туда входят очень многие люди с идеей. Зачем вы так?
- Потому что они такие и есть. Пунктиром: цель абстрактна. Средства наивны. Лица уставшие. Лозунгам тридцать лет. Альтернативных идей нет. Много злобы и желчи. Профессионализма - ноль. Каждый понимает идею по-своему. Вот эти все «ГКЧП», два оппозиционных правительства - это все бутафория. Там вообще неясно, кто на кого работает. Дальше продолжать не стоит.
- Говорят, что до осени коалиция насобирает 350 голосов. По каким мотивам переходят национал-демократы в коалицию с коммунистами и «регионалами»? Только не говорите, что они так о государстве пекутся...
- Я не верю не то что в 350 депутатов в коалиции, но и в 300. Это что-то приближенное к утопии. Хотя депутаты в большинство идут, эта миграция будет продолжаться и осенью. Так происходит и на местном уровне. В свое время, когда создавался «Единый центр», некоторые высокие чиновники решили, что эта партия увековечит их во властных креслах. Когда стало ясно, что это не «партия власти», а идеологическая организация, начали отгребать к тем, кто имел больше шансов стать новой властью. Когда и фронтовые действия обернулись поражением, убежали с передовой к Партии регионов.
Такие спринтеры были, есть и будут. И ЕЦ в этом не исключение. Так было при Кучме. Кого-то из таких комбинаторов пригрел возле себя Ющенко, и они начали топить его, как только он стал терять силу. То же произошло и с Тимошенко. Она подобрала под свое крыло часть «эмигрантов» от Виктора Андреевича и потом за это поплатилась их побегом к нынешней власти.
Все эти движения гибким позвоночником перед властью как таковой - это пигмейство.
- В каком-то интервью вы сказали, что одна из ошибок Виктора Ющенко в том, что он не разбирается в людях. А с вами Ющенко повезло, как вы думаете?
- Ответ - в моей трудовой книжке. Там записано, что с сентября 2006 года по май 2009 года я возглавлял Секретариат президента Украины, когда на этом посту был Виктор Ющенко. Судите сами.
- Существует ли Виктор Андреевич для вас как политик? Какое предсказываете ему политическое будущее?
- Конечно, существует. По всем признакам. Он пять лет был президентом. Сейчас - лидер партии с известным именем, которая имеет депутатов в Верховной Раде и собирается идти на выборы. По-моему, этого уже достаточно, чтобы считаться с «фактором Ющенко», по крайней мере до 2012 года.
«Успехи власти - в остром дефиците»
- Энергетическая безопасность страны в руках «РосУкрЭнерго»... Так с кем вы будете строить Украину? Где для вас, выходца из Закарпатья, а не Донбасса, поле для деятельности, если Украину постепенно подгребают российский бизнес, идеология?
- Страной руководит президент Янукович, премьер Азаров, проправительственное большинство в парламенте. Других руководителей государства я не знаю.
И только они ответствены за все, что у нас делается. В день инаугурации президент Янукович заявил, что лично отвечает за все, что происходит в государстве. Ему общество доверило развивать Украину. Какие будут результаты - это другой вопрос. Но буквально на второй день после выборов, когда президент еще даже ничего не успел сделать, становиться в оппозицию могут лишь люди с неуравновешенной психикой.
Если часть общества думает как вы - что Украину постепенно подгребают россияне, - то она выразит свое несогласие на выборах в 2012 и 2015 годах. Будет несогласие преобладающим - Украину возглавит новый президент.
- Какие бы вы отметили наибольшие успехи сегодняшней власти?
- Успехи сейчас в остром дефиците. Причина в том, что нет политической воли проводить быстрые перемены. Ситуация вязкая, как разогрета смола. Реформы идут только на словах, когда начнутся в делах - неизвестно.
В правительстве - минимум десять лишних людей. Вице-премьеры по силовым вопросам и АПК - пятое колесо к телеге. Свободную должность гуманитарного «вице» нужно упразднить как таковую. Вице-премьер по региональному развитию был бы нужен лишь для административно-территориальной реформы, которая даже не объявлена. Можно объединить некоторые министерства и комитеты.
Проект Налогового кодекса, распиаренный как большой рывок вперед, оказался мифом. При этом экономический вице-премьер даже работу над ошибками выдает за реформу. Сплошная имитация!
Тем временем бизнес уходит в тень, потому что налоговики, санстанции и пожарники окончательно «озверели». Взятки выросли в разы. Импортеры не могут ввезти товар из-за усложненных таможенных правил и возросших поборов. Иностранные компании, которые открыли у нас представительства, свертывают активность из-за прессинга и коррупции. НДС - а это где-то 20 миллиардов гривен - не возвращается, бизнес в шоковом состоянии.
Сейчас сложились такие условия, что бизнесу проще закрыться и переждать. Так происходит и на Галичине, и на Донбассе.
Но есть маленькие успехи... Их немного, но они приятны. Например, возможность сохранить номер при смене мобильного оператора. (Смеется).
- А в гуманитарной сфере?
- Гуманитарная политика, которая сейчас проводится, - это дорога в тупик. Возможно, Ющенко и его команда в свое время что-то неправильно делали, приняли какие-то «не те» решения. Поэтому давайте обсудим это, привлечем общественность, интеллигенцию, и уже после этого будем исправлять.
«Дела у меня - слава богу, хорошо»
- Часто ли видитесь с Виктором Андреевичем? О чем разговариваете?
- Общаемся, потому что мы точно не враги. Говорим о жизни, как у кого идут дела. У меня, слава богу, хорошо.
- Вы с Виктором Ющенко основательно поработали на дискредитацию Юлии Тимошенко. Думаете, вы достаточно успешно все сделали или, возможно, что-то недоработали?
- Не нужно говорить о дискредитации кого-то конкретно. Речь идет о том, что все в этой жизни должно получить по заслугам.
Считаю, что команда, не побоюсь сказать, так называемых демократических сил, которая взяла на себя ответственность с 2005-го по 2010 годы, в которой и я работал, не выдержала экзамена. Там не было понимания между главными действующими лицами. Нужно было дать Ющенко спокойно работать, и не нужно было ежедневно ставить ему палки в колеса, как это делала Тимошенко. Я такие методы не воспринимал, не воспринимаю и не восприму. И буду давать по пальцам каждому, кто так будет делать.
Мы никому преднамеренно не портили имидж. Они сами это сделали.
«Из-за Филарета мы потеряли возможность иметь единую поместную церковь»
- Была ли у Виктора Ющенко реальная возможность создать единую поместную церковь в Украине?
- Да, у Виктора Андреевича была такая возможность. Празднование 1020-летия Крещения Руси давало огромные возможности для объединения. Его Всесвятейшество Варфоломей очень хотел, чтобы слились все три конфессии. Но возникли проблемы с Филаретом, потому что на тот момент он неискренне ответил на вопросы, которые поднял Вселенский Патриарх.
- Например?
- Чтобы образовать единую украинскую поместную церковь, нужно, чтобы за это подписались все епископы Киевского патриархата. Без оговорок, кто будет патриархом - Филарет или Владимир. Потому что такие решения, согласно правилам, принимаются лишь на Вселенском Синоде. А Филарет поставил условие, что патриархом должен быть он.
А еще Филарету нужно было написать ходатайство, чтобы его допустили к престолу, потому что он не признан. То есть сначала необходимо было пройти процедуру его легализации под омофором Вселенского Патриарха. Но Филарет не захотел. В конечном итоге согласился, но под гарантии Вселенского Патриарха Варфоломея. Прошу прощения, но просить гарантии от первого лица в православном мире - это неэтично.
По моему глубокому убеждению, не суть важно, кого бы избрал Синод. Само по себе объединение, образно говоря, Лавры и Владимирского собора было бы фантастическим. Мы могли этот вопрос решить еще в 2008 году.
Поймите правильно, я не виню Филарета. Он просто один из тех, из-за кого мы не смогли образовать единую церковь.
А возможность была! По поручению президента я лично занимался этим. Была проведена колоссальная работа, подготовлены все необходимы бумаги. Лично не раз ездил к Варфоломею. У нас до сих пор прекрасные отношения с Его Всесвятейшеством.
«Кирилл очень хорошо выполняет функции «единения славянских народов»
- Так мы на сегодня потеряли возможность иметь единую поместную церковь?
- Когда объединения хотел президент Ющенко - была возможна одна модель. Всем известно, что Москва и тогда не хотела, и сейчас не хочет, чтобы украинцы создали поместную церковь. Но тогда для этого была воля Ющенко.
Конечно, Москва в дальнейшем не отступится. Но если нынешняя власть в этом вопросе будет действовать без оглядки на Московский патриархат, то, считаю, что единая церковь полностью реальна. Но я сегодня вижу серьезные вызовы такому объединению.
- Многие люди сегодня обеспокоены срастанием церкви, а именно Московского патриархата, и политики. Как вам оцениваете активность патриарха Кирилла в Украине?
- Я познакомился с ним, когда он еще был митрополитом, мы встречались у Блаженнейшего Владимира. Как по мне, Кирилл очень хорошо выполняет функции единения славянских народов на постсоветском пространстве. Точка. (Смеется).
19.07.2010 10:15